|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 15, 2002 15:39:06 GMT -5
Àìè òàêà èçëèçà. Òåñòîâå ïðàâåíè îò íåçàâèñèìè åêñïåðòè (øâåäè ïðèìåðíî) ïîêàçâàò èçîñòàâàíåòî íà ïîñëåäíèòå ðóñêè òàíêîâå â ñðàâíåíèå ñ ïîñëåäíèòå ìîäèôèêàöèè íà Ì1 è Ëåîïàðä 2 ïðèìåðíî (ïîñëåäíèÿ èçëèçà ñ åäíè ãúðäè ïðåä Ì1 çàðàäè ñóïåð-ìîùíîòî îðúäèå  è çà ñåãà å òàíê íîìåð 1 â ñâåòà  ) Ðóñêîòî 125ìì îðúäèå íå ìîæå äà ïðîáèå ÷åëíàòà áðîíÿ íà Ì1 äîêàòî áðîíåáîéíèòå ñíàðÿäè ñ îáåäíåí óðàí íà Ì1 ìèíàâàò ïðåç 2 Ò-72 ïîñëåäîâàòåëíî (å, òâà ñà ñòàðèòå Ò-72). Âÿðíî ÷å ïîñëåäíèòå ðóñêè ìîäèôèêàöèè èìàò äîñòà ïîäîáðåíî áðîíèðàíå íî ïàê èçîñòàâàò... Âÿðíî å ñúùî è ÷å èìà ðàçðàáîòåíè äâà íîâè è ïðèíöèïíî íîâè ðóñêè òàíêîâå (ïðîñëîâóòèÿ "×åðåí Îðåë" êàêòî è ò.íàð. Ò-95 (íå ñå çíàå íèùî îôèöèàëíî) êàòî ×åðíèÿ Îðåë å äåìîíñòðèðàí ïðåä ÷óæäåñòðàííè åêñïåðòè íà åäíî îò ïîñëåäíèòå èçëîæåíèÿ, à çà Ò-95 èìà ñúâñåì îòêúñëå÷íà èíôîðìàöèÿ. È äâàòà ñà ñóïåð-ìîäåðíè, Ò-95 äîðè å ñ ðàäèêàëíà êîìïîíîâêà - ñúâñåì ìàëêà êóïîëà ñàìî ñ îðúäèåòî, à åêèïàæà îò 3 ÷îâåêà å â êîðïóñà), âúîðúæåíè äîñòà ïî-ìîùíî (135ìì èëè 152ìì îðúäèå...) è êàòî öÿëî ïðåâúçõîæäàò âñè÷êî íàëè÷íî â ìîìåíòà (âêë. è çàïàäíèòå òàíêîâå). Ñàìî ÷å ïîðàäè ëèïñà íà ñðåäñòâà íèòî åäèíèÿ íå ìîæå äà âëåçå â ïðîèçâîäñòâî, ìàêàð ÷å ìàé óñïÿõà äà èì çàâúðøàò èçïèòàíèÿòà. Å òâà å îò ìåí çàñåãà ïî òèÿ òåìè Çà áúäåùèòå çàïàäíè òàíêîâå íèùî íå ñå çíàå ñúñ ñèãóðíîñò. |
|
|
|
Post by gollum on Dec 16, 2002 6:49:30 GMT -5
Âñúùíîñò, òîâà å äîñòà îòíîñèòåëíî (ò.å., çàâèñè îò êàêâî è êúäå ÷åòåø).
Àêî ñå îïèòàì ãîðå-äîëó äà îáîáùÿ ìàòåðèàëèòå, äî êîèòî ñúì ñå äîáðàë (ðîâåéêè èç Íåò-à), òî áðîíèðàíåòî íà ðóñêèòå òàíêîâå å ñðàâíèòåëíî ïî-ñëàáî, òå ñà ïî-óÿçâèìè (â ñìèñúë ÷å ïðè ïîïàäåíèå å ïî-ìàëêî âåðîÿòíî äà ñå çàïàçè ÷àñò îò ôóíêöèîíàëíîñòòà èëè åêèïàæúò äà îöåëåå, äà ðå÷åì). Íî çà ñìåòêà íà òîâà èìàò ïî-äîáðå ðàçâèòà ðåàêòèâíà áðîíÿ (ñïîðåä íÿêîè çàïàäíè ìàòåðèàëè ñïîñîáíà äà ñå ñïðàâè äîðè ñ îñíîâíèÿ ñúâðåìåíåí òèï ïîäêàëèáðåíè ñíàðÿäè), êàêòî è ìàé åäèíñòâåíè çàñåãà ñà ñúçäàëè íàïúëíî ôóíêöèîíèðàùà àêòèâíà çàùèòà.
Íÿêîé äðóãè îò íîâîâúâåäåíèÿòà èì ÿâíî ñúùî ñà äîáðè (ïîíå êàòî èäåÿ) - íàïðèìåð óïðàâëÿåìèòå ðàêåòè, èçñòðåëâàíè îò òàíêîâîòî îðúäèå. Ïîäîáíè ðàêåòè ðàçðàáîòâàò è íåìöèòå çà òåõíèÿ Ëåîïàðä-2.
---
Çà áúäåùèòå òàíêîâå àç ïîïàäíàõ íà äâà-òðè ìàòåðèàëà, êîèòî çâó÷àõà èíòåðåñíî. Îáùî âçåòî ïî÷òè âñè÷êè òàíêîâå îò íîâ òèï (êàêâèòî ùå ñå ðàçðàáîòâàò íÿêúäå â áúäåùèòå 10 - 20 ãîäèíè) çâó÷àò ãîðå-äîëó òàêà:
- àâòîìàòè÷íà êóëà, â êîÿòî ñå íàìèðàò îðúäèåòî è áîåïðèïàñèòå, àâòîìàò çà çàðåæäàíå è âñÿêàêâî ïðèöåëíî è ðàçóíàâàòåëíî îáîðóäâàíå;
- àâòîìàòè÷íà õîäîâà ÷àñò;
- â öåíòúðà íà êîðïóñà áðîíèðàí ìîäóë, â êîéòî ñå íàìèðà åêèïàæúò îò 2 èëè 3 äóøè;
- â ðàçëè÷íè âàðèàíòè îðúäèåòî èëè å êîíâåíöèîíàëíî ñ êàëèáúð 140 - 150+ ìì èëè å åëåêòðîìàãíèòíî, åëåêòðîõèìè÷íî. Íÿêàêâè àìåðèêàíöè äîðè èìàõà èäåÿ (ñòàðà âïðî÷åì) çà èçöÿëî ðàêåòåí òàíê;
- èíòåðåñíîòî å, ÷å â ïîâå÷åòî âàðèàíòè òàíêúò íà áúäåùåòî ñå ïðåäâèæäà äà å èçöÿëî åëåêòðè÷åñêè, ò.å., îòïàäàò âñÿêàêâè îðãàíè÷íè ãîðèâà è òàíêúò ìîæå äà áúäå ïî-íåçàâèñèì è äà ñå íàìàëÿò íåîáõîäèìèòå ïîääúðæàùè ÷àñòè.
Òîâà ãîðå-äîëó ñà ÷àñò îò íåùàòà, êîèòî óñïÿõ äà íàìåðÿ. Èíòåðåñíî áè áèëî äà íàïðàâèì åäíà äèñêóñèÿ çà áúäåùåòî íà òàíêîâåòå, êàêòî â òåõíè÷åñêî îòíîøåíèå, òàêà è â òàêòè÷åñêî îòíîøåíèå.
|
|
|
|
Post by Êàïèòàí-ëåéòåíàíò Óõàíîâ on Dec 16, 2002 11:48:35 GMT -5
Âÿðíî ÷å ïîñëåäíèòå ðóñêè ìîäèôèêàöèè èìàò äîñòà ïîäîáðåíî áðîíèðàíå íî ïàê èçîñòàâàò... Îòêúäå å òàçè èíôîðìàöèÿ? Èçñìóêàíà îò ïðúñòà? Ïîâå÷å ìè ïðèëè÷à íà àìåðèêàíñêà ïðîïàãàíäà. Àç íÿìàì äàííè çà ñòúëêíîâàíèå ìåæäó Ò 90 è Ì1À2. Òè? Àêî íÿìàø - ìîëÿ òå, íåäåé ïóñêà ïîäîáíè ñúîáùåíèÿ.  |
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 16, 2002 12:27:48 GMT -5
Ñïîìåíàõ ìèñëÿ òåñòîâåòå íà Øâåäñêàòà àðìèÿ êîãàòî ñè å èçáèðàëà òàíê.
Òâà ÷å òè çâó÷è êàòî àìåðèêàíñêà ïðîïàãàíäà íèùî íå îçíà÷àâà, àç ãëåäàì ìíåíèÿòà íà õîðà êîèòî ñà èëè áèâøè òàíêèñòè èëè èìàò ðàáîòà â îáëàñòòà. Íàëè÷íèòå ïðåäïîëàãàåìè (êàòî ñå èìà ïðåäâèä ÷å îôèöèàëíà èíôîðìàöèÿ íÿìà, íî òèÿ ïðåäïîëîæåíèÿ ñà ñ ìíîãî âèñîêà òî÷íîñò, ãëåäàë ñúì äúëãè îáÿñíåíèÿ êàê ñà èç÷èñëÿâàíè è õîðàòà ñòèãàò äî ñòðàøíè ïîäðîáíîñòè òàêà ÷å ìîæå äà èì ñå èìà äîâåðèà) äàííè çà äâàòà òàíêà ñà ñëåäíèòå:
T-72BM / T-90
Ñðåùó êèíåòè÷åí (ò.å. áðîíåáîåí ïîäêàëèáðåí): Turret: 700-740ìì
Glacis: 670-710ìì
Lower front hull: 240ìì
Ñðåùó êóìóëàòèâåí:
Turret: 1040-1120ìì
Glacis: 990-1070ìì
Lower front hull: 380ìì
M1A2 SEP
Ñðåùó êèíåòè÷åí áðîíåáîåí
Turret: 940-960ìì
Glacis:560-590ìì
Lower front hull:580-650ìì
Ñðåùó êóìóëàòèâåí:
Turret: 1320-1620ìì
Glacis:510-1050ìì
Lower front hull:800-970ìì
|
|
|
|
Post by gollum on Dec 17, 2002 4:44:45 GMT -5
Imperial, à ñïîìåíàâàò ëè çà òîâà äàëè å "÷èñòà" áðîíÿ èëè ñ ìîäóëè çà äèíàìè÷íà çàùèòà (ERA, ñèðå÷). Çàùîòî ñïîðåä èíôîðìàöèÿòà, êîÿòî ñúì íàìåðèë äî ìîìåíòà èìà äîñòà ãîëÿìà ðàçëèêà. Äà íå ãîâîðèì, ÷å áðîíèðàíåòî âúîáùå íå å åäèíñòâåíèÿ ñúùåñòâåí ïàðàìåòúð íà åäèí òàíê.
À èíà÷å - Ò72/Ò90 ñà ðàçëè÷íî ïîêîëåíèå îò Ì1À#, òà ñúîòâåòíî ñà è ïî-ñëàáî áðîíèðàíè (çàùîòî Ò90 íà ïðàêòèêà å íåùî êàòî upgrade-íàò âàðèàíò íà Ò72, êîéòî å ðàçðàáîòåí â êðàÿ íà 60-òå ãîäèíè, à Ì1 êàòî êîíöåïöèÿ å ðàçðàáîòåí â êðàÿ íà 70-òå, íà÷àëîòî íà 80-òå). Äà íå ãîâîðèì, ìå Ì1 å êúì 70 ò., äîêàòî Ò-òàòà íÿìàò è 50.  êîìáèíèðàíàòà áðîíÿ íà Àáðàìñà èìà ïëàñòèíè îò îáåäíåí óðàí, êîéòî äîñòà ïîâèøàâàò èçäðúæëèâîñòòà é.
À èíà÷å - ñèãóðíî ñà ïî-ñëàáè â äîñòà îòíîøåíèÿ (ìîæå áè íàé-âå÷å â åëåêòðîíèêàòà, ò.å., ïðèöåëíè ñèñòåìè), óÿçâèìîñò (áîåêîìïëåêòà íà Ì1 å äîñòà ïî-äîáðå çàùèòåí). Íî çàòîâà ïúê Ò90 èìà ìàëêî ïî-âèñîêà ñêîðîñòëåíîñò (8 ñ/ó 6 èçñòð./ìèí.).
Èíòåðåñåí å âúïðîñúò çà îñíîâíîòî âúîðúæåíèå - ðóñêîòî 125 ìì ñðåùó íåìñêîòî 120 ìì (ñ êîåòî å âúîðúæåí Ì1À2). Òàêà è íå ñúì ñðåùàë íÿêàêâè ðåçóëòàòè îò òåñòîâå, íî íà ïîâå÷åòî ìåñòà ïèøàò, ÷å íåìñêîòî å ïî-äîáðî.
À Óõàíîâ å ïðàâ, ÷å íèêúäå íÿìà äîñòîâåðíè äàííè çà ñáëúñúê ì/ó Ò-òà è Àáðàìñè, òàêà ÷å âúïðîñà ñè îñòàâà îòâîðåí. Òî, àêî ñå èìà ïðåäâèä àíàëîãèÿòà ñ ÂÂ2, ÷èñòîòî ñðàâíåíèå íà òåõíè÷åñêèòå äàííè íÿìà îñîáåíî çíà÷åíèå - ïî-ñúùåñòâåíè ñà âîåííèòå äîêòðèíè, îðãàíèçàöèÿòà íà ÷àñòèòå è êà÷åñòâîòî íà åêèïàæèòå.
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 17, 2002 5:42:27 GMT -5
Öèôðèòå ñà ñ ÅÐÀ. Ñúãëàñåí ñúì ñúñ âñè÷êè çàáåëåæêè, àç ñàìèÿò ïîëçâàì ñúùèòå íà çàïàäíèòå ôîðóìè Íåìñêîòî îðúäèå å ïî-äîáðî, ðóñêîòî äîñòà èçîñòàâà âå÷å, îñòàðÿâà âúïðåêè ìîäåðíèçàöèèòå...òî÷íî ïðè îðúäèÿòà íåùàòà äîñòà ñå ïîâòàðÿò ñ ÂÂ2, ùîòî Rheinmetal ïàê ïðîèçâåæäà òàíêîâè îðúäèÿ ñ êàëèáúð ïî-ìàëúê îò òåçè íà ðóñêèòå îáà÷å çà ñìåòêà íà òîâà ñ ïî-äîáðè áàëèñòè÷íè õàðàêòåðèñòèêè, à è íàñêîðî âúâåäå â ñåðèèíî ïðîèçâîäñòâî íîâî óäúëæåíî 120ìì îðúäèå ñ äúëæèíà íà öåâòà 55 êàëèáúðà êîåòî çíà÷èòåëíî ïîâèøàâà åíåðãèÿòà íà ïîäêàëèáðåíèÿ ñíàðÿä...ñúùàòà èñòîðèÿ êàòî 75ìì-îâîòî òàíêîâî îðúäèå îò âîéíàòà êîåòî ïúðâîíà÷àëíî å 24 êàëèáúðà, ïîñëå ãî ïðàâÿò íà 43, ïîñëå 48 è íàêðàÿ âàäÿò è 70-êàëèáðîâîòî Èëè 88ìì, ïúðâî 56 ïîñëå 71 êàëèáúðà. Èçîáùî èìàò ãîëÿì îïèò â òàÿ íàñîêà |
|
|
|
Post by Hauptmann on Dec 17, 2002 5:50:07 GMT -5
Òóé íîâîòî ìîì÷å áàÿ ðàçáèðà îò áðîíåòåõíèêà, ìàé  Ìà äàëè ìó ñå÷å òîëêîâà ïèïåòî è ïî äðóãè ïðîáëåìè  |
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 17, 2002 6:00:43 GMT -5
Õåõ, "ìîì÷åòî" íå å íîâî, ïðîñòî ñêîðî ñå å ðåãèñòðèðàë òóêà. Çíàåì ñå îò ïî-ïðåäè, áåøå ïèñàë íà äðóã ôîðóì |
|
|
|
Post by gollum on Dec 17, 2002 6:46:56 GMT -5
Äîñòàòú÷íî ïîêàçàòåëíî å, ÷å àìåðèêàíöèòå òúé è íå ñà ñúçäàëè äîáðî îðúäèå (çà ïî-ñòàðèòå ñè òàíêîâå ïîëçâàò áðèòàíñêîòî 105 ìì, à çà íîâèòå - íåìñêî. âúîáùå, êàêòî âèíàãè íåìöèòå ñè ãè áèâà). Íÿêúäå ÷åòîõ, ÷å àìèðèêàíöèòå (íå ñè ñïîìíÿì òî÷íî êîÿ êîìïàíèÿ) ñà ðàçðàáîòèëè íîâî 120 ìì (áåøå Õ-íåùî ñè, êàòî íàçâàíèå). Èíòåðåñíî ìè å äàëè è êîëêî å ñïîëó÷ëèâî, íî íå ìîæàõ íèùî äà íàìåðÿ ïî âúïðîñà. Íÿêîé äàëè èìà èíôîðìàöèÿ?
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 17, 2002 7:42:22 GMT -5
ami ne znam, te sa zamrazili w obshti linii razwitieto na klasi4eski tip MBT i w momenta si experimentirat s elektromagnitni orudia, lazeri i dr. izmishliotini taka 4e ne se znae tank dali wuobshte she prawjat now skoro...
|
|
|
|
Post by gollum on Dec 18, 2002 10:09:50 GMT -5
Äà, íî òàçè èì ïðîãðàìà (íàðè÷àøå ñå ìàøèíàòà FCS) ìàé å çà ñëåä îêîëî 30 ãîäèíè. À èäåÿòà å ñ òîâà îðúäèå äà óäúëæàò æèâîòà íà Ì1. Êúì òîâà ùåëè äà äîáàâÿò íîâè ìîäóëè áðîíÿ, äèíàìè÷íà çàùèòà, è äîðè ÷óõ, ÷å ùåëè äà èçïîëçâàò ðóñêàòà ñèñòåìà çà àêòèâíà çàùèòà (Àðåíà).
Íî ÿâíî íÿìà íèùî ÿñíî ïî âúïðîñà.
|
|
è çà ñåãà å òàíê íîìåð 1 â ñâåòà 
) Ðóñêîòî 125ìì îðúäèå íå ìîæå äà ïðîáèå ÷åëíàòà áðîíÿ íà Ì1 äîêàòî áðîíåáîéíèòå ñíàðÿäè ñ îáåäíåí óðàí íà Ì1 ìèíàâàò ïðåç 2 Ò-72 ïîñëåäîâàòåëíî (å, òâà ñà ñòàðèòå Ò-72). Âÿðíî ÷å ïîñëåäíèòå ðóñêè ìîäèôèêàöèè èìàò äîñòà ïîäîáðåíî áðîíèðàíå íî ïàê èçîñòàâàò...
Ìà äàëè ìó ñå÷å òîëêîâà ïèïåòî è ïî äðóãè ïðîáëåìè