|
|
Âëàñîâ
Jan 2, 2003 23:20:09 GMT -5
Post by Imperial Friedrich on Jan 2, 2003 23:20:09 GMT -5
Íåìöèòå èìàò èäåÿ çà òâà êàêâî èì ñå ïèøå. Àç ãîâîðÿ çà èçòåãëÿíå îùå ïðåäè äà å çàòâîðåí êîòåëà, êîãàòî ñòðàòåãè÷åñêàòà çàäà÷à å èçïúëíåíà. Òðÿáâàøå äà ñå ïðîäúëæè êúì Êàâêàç...èëè äà ñå óñòàíîâÿò íà çèìíè îòáðàíèòåëíè ïîçèöèè...
|
|
|
|
Âëàñîâ
Jan 3, 2003 3:35:17 GMT -5
Post by Êàïèòàí-ëåéòåíàíò Óõàíîâ on Jan 3, 2003 3:35:17 GMT -5
Òðÿáâàùå  Íåìöèòå íÿìàõà ïðåäñòàâà ÷å ìîæå äà èì ñå ñëó÷è íåùî ïîäîáíî ÷àê äî 19-20 íîåìâðè.  |
|
|
|
Âëàñîâ
Jan 3, 2003 4:06:46 GMT -5
Post by Imperial Friedrich on Jan 3, 2003 4:06:46 GMT -5
è òâà å äîñòàòú÷íî...
|
|
|
|
Âëàñîâ
Jan 8, 2003 12:21:31 GMT -5
Post by gollum on Jan 8, 2003 12:21:31 GMT -5
Ñúãëàñåí ñúì ñ Imperial.
Êîëêîòî äî ñïàñåíèåòî íà 6-òà àðìèÿ - â íà÷àëîòî èìàò èçâåñòåí øàíñ äà ñå èçìúêíàò àêî Ïàóëóñ ñå áåøå îïèòàë.
Íî âñå ïàê òåìàòà áåøå ïî-ðàçëè÷íà, çà Âëàñîâ ñòàâàøå äóìà, âñå ïàê. Åñòåñòâåíî ÷å å ïðåäàòåë çà ðóñíàöèòå (ìàêàð ÷å êàêòî ñå å ðàçâèëà èñòîðèÿòà ïðåäàòåëñòâîòî ìó íÿìà íèêàêâî ðåàëíî çíà÷åíèå - îñâåí çà èçâåñòíî êîëè÷åñòâî ÷åõè, êàêòî ñå îêàçâà). Äðóã å âúïðîñúò àêî èñòîðèÿòà áåøå êðèâíàëà ïî àëòåðíàòèâíà ëèíèÿ.
Íå ìèñëÿ, ÷å Âëàñîâ å àíòèêîìóíèñò.
Hauptman, åäèí âúïðîñ - èñòîðèÿòà íà Âëàñîâ ÿ öèòèðàø îòíÿêúäå èëè ñàì ñè ÿ íàïèñàë (ùîò çâó÷è íàïðàâî êàòî ïðîïàãàíäåí ëîçóíã).
|
|
|
|
Âëàñîâ
Jan 9, 2003 1:48:03 GMT -5
Post by Hauptmann on Jan 9, 2003 1:48:03 GMT -5
Îáîáùèë ñúì öÿëàòà äîñòúïíà ìè èíôîðìàöèÿ çà Âëàñîâ. Ìîæå áè àâòîðèòå íà îòäåëíèòå ñúñòàâíè ÷àñòè ñà âíàñÿëè ïîâå÷êî åìîöèîíàëíîñò â ðàçðàáîòêèòå ñè, íî àç çà òîâà âèíà íå íîñÿ. À è, ïîíå ñïîðåä ìåí, êîãàòî ñå îáñúæäàò æèâîòà è äåëîòî íà òàêàâà ñëîæíà è ïðîòèâîðå÷èâà ëè÷íîñò, äà ñå èçïàäà â ïëåí íà ñòðàñòèòå.
|
|
|
|
Âëàñîâ
Jan 9, 2003 2:30:41 GMT -5
Post by gollum on Jan 9, 2003 2:30:41 GMT -5
Íà ìåí ìè çâó÷è íåäîñòîâåðíî èäåÿòà (÷åñòî ñúì ÿ ñðåùàë), ÷å òîé âèäèòå ëè å áîðåö ñ/ó êîìóíèçìà, ðàçî÷àðîâàë ñå áèë îò Ñòàëèí è çàòâà òúé. Íÿêàê íå ÿ âèæäàì òàÿ ñõåìà - õåì ãåíåðàë â ×åðâåíàòà àðìèÿ, õåì äèñèäåíò. Äà íå ãîâîðèì, ÷å åäâà ëè âîéíàòà ìó å ðàçêðèëà íÿêàêâè äîïúëíèòåëíè áåçîáðàçèÿ â ñòàëèíîâîòî óïðàâëåíèå (âñå ïàê ÷èñòêèòå ñðåä âîåííèòå ñà ìíîãî ïðåäè òîâà è ñà äîñòàòú÷íî ïîêàçàòåëíè, äà íå ãîâîðèì ÷å íå ñà ñàìî òå).
Íî ÿ ñè ïðåäñòàâåòå ñëåäíàòà ñèòóàöèÿ - êîãàòî òîé ïîïàäà â ïëåí êðàéíèÿ ðåçóëòàò îò âîéíàòà õè÷ íå èçãëåæäà òîëêîâà ÿñåí, êîëêîòî å äíåñ. Íàïúëíî ðåàëíà å èçãëåæäàëà âúçìîæíîñòòà íåìöèòå äà ïîáåäÿò. Ìîæå ÷îâåêúò äà å ðåøèë äà ñå îïèòà äà ïîâëèÿå íà ñúäáàòà íà ðóñíàöèòå èìåííî ñëåä (èëè àêî) òîâà ñå ñëó÷è. Âñå ïàê òîé å ñ âèñîê ÷èí è èìà èçâåñòåí àâòîðèòåò è ñðåä íåìöèòå (òå ãî èçñëóøâàò è íÿêîé îò òÿõ ñå ñúîáðàçÿâàò ñ íåãîâèòå èäåè), à ÷ðåç òîâà ìîæå äà ñå îïèòà äà ïîâëèÿå êàêòî íà íàìåðåíèÿòà èì çà ñúäáàòà íà ðóñíàöèòå ñëåä åâåíòóàëíàòà ïîáåäà, òàêà è íà îòíîøåíèåòî êúì íàñåëåíèåòî (è âîåííîïëåíèöèòå) ïî âðåìå íà êîíôëèêòà.
(òúé èëè èíàê ïðè÷èíèòå çà ðåøåíèåòî ìó ñà êîìïëåêñíè è åäâà ëè è òîé ñàìèÿ ñè å äàâàë ñìåòêà çà âñè÷êî - êîëêîòî äî ñòðàõúò - ñ íåãî ïðè íèêàêâè îáñòîÿòåëñòâà (áåç çíà÷åíèå äàëè ñúòðóäíè÷è èëè íå) íå áèõà ñå îòíåñëè êàêòî ñ îñòàíàëèòå âîåííîïëåííèöè - âñå ïàê å ñ âèñîê ÷èí, ïðè òîâà ñ îðåîë íà ãåðîé).
|
|
|
|
Âëàñîâ
Jan 9, 2003 10:11:56 GMT -5
Post by Êàïèòàí-ëåéòåíàíò Óõàíîâ on Jan 9, 2003 10:11:56 GMT -5
Ìîæå áè àâòîðèòå íà îòäåëíèòå ñúñòàâíè ÷àñòè ñà âíàñÿëè ïîâå÷êî åìîöèîíàëíîñò â ðàçðàáîòêèòå ñè, íî àç çà òîâà âèíà íå íîñÿ. îòãîâàðÿø çà âñè÷êî, êîåòî ñè íàïèñàë.  |
|
|
|
Âëàñîâ
Jan 10, 2003 6:08:42 GMT -5
Post by wladimir on Jan 10, 2003 6:08:42 GMT -5
Êàêâè ñà ëè÷íèòå ìîòèâè íà Âëàñîâ çà áîðáà ñ ×åðâåíàòà àðìèÿ, íÿìà çíà÷åíèå. Ãåðìàíöèòå àòàêóâàò ðîäèíàòà ìó. Òîé å îðúæèå â ðúöåòå èì - åäíà ïîçèöèÿ, êîÿòî ìó îòðåæäà äîñòà ãëóïàâî ïîëîæåíè. Ìåæäó äðóãîòî, ãëóïàâà ìó å è ôèçèîíîìèÿòà ïî ñíèìêè è ôèëìè îò âîéíòà.
|
|
|
|
Âëàñîâ
Jan 10, 2003 6:25:46 GMT -5
Post by gollum on Jan 10, 2003 6:25:46 GMT -5
Òîâà å ìàëêî ñìåøíî, ùå ìå ïðîùàâàø.
Âñåêè ìîæå äà ïðåöåíÿâà èçáîðà ìó êàêòî íàìåðè çà äîáðå (íî âñå ïàê íÿêàê), íî òúé èëè èíàê ïðåä íåãî èìà íÿìà êîé çíàå êàêâè âúçìîæíîñòè - äà ñå èçìúêíå îò ïëåí (èëè äà íå ãî áÿõà ïëåíèëè) ùÿõà äà ãî ðàçñòðåëÿò ñâîèòå çàðàäè òîâà, êîåòî ñå ñëó÷âà ñ àðìèÿòà ìó (à çà òîâà íå å ñàìî òîé âèíîâåí, èëè ïî-òî÷íî îòãîâîðíîñòòà å íà âèñøåòî êîìàíäâàíå).
|
|
|
|
Âëàñîâ
Jan 10, 2003 9:06:12 GMT -5
Post by Messire Woland on Jan 10, 2003 9:06:12 GMT -5
Ïúðâî çà Âàòóòèí, êîèòî íå óìèðà òî÷íî íà áîéíîòî ïîëå. Óáèâàò ãî òàêà íàðå÷åíèòå "óêðàèíñêè íàöèîíàëèñòè" èëè ïî-òî÷íî ãî ðàíÿâàò ñìúðòîíîñíî.
Êîëêîòî äî Âëàñîâ è íåãîâèòå âîéíèöè, â ñàìàòà Ãåðìàíèÿ íÿìà åäèííî ìíåíèå êàê äà ãè èçïîëçâàò è äàëè âúîáùå äà èì äàâàò îðúæèå. Ñúäáàòà íà ãåíåðàëà è "àðìèÿòà" ìó å òâúðäå ñëîæíà, çà äà ìîæå ëåñíî äà èì ñå ëåïÿò åòèêåòè; à è àêî ïîãëåäíåì êúäå âñúùíîñò ó÷àñòâàò â áîé íåãîâèòå âîéíèöè, ùå âèäèì ÷å òå ñà ñè âñå ïàê âåðíè íà Ðóñèÿ, íî ïî ñâîé ñè íà÷èí. Íàäÿâàì ñå, âñè÷êè òóê çíàÿò çà ñëó÷êàòà â Ïðàãà, â êðàÿ íà âîéíàòà.
À è îùå íåùî: äà ñè ïðåäñòàâèì ñëåäíàòà ñèòóàöèÿ, êîãàòî åäèí âîéíèê, äà ðå÷åì áèâø óêðàèíñêè èëè ðóñêè ñåëÿíèí å ïðåæèâÿë ãëàäà è óíèæåíèÿòà ïðåç 30òå ãîäèíè, ïðåæèâÿë å ëþäîåäñòâîòî è ñëåä òîâà å ñòàíàë âîéíèê â ÐÊÊÀ. Èäâà âîéíàòà è èçâåäíúæ òîé ñå îêàçâà äà ðå÷åì â òåçè ÷àñòè, â êîèòî è åäíà ïóøêà íà òðèìà äóøè ... íàëè çíàåòå êîìàíäàòà îò îíîâà âðåìå - âèå äâàìàòà ùå òè÷àòå ñëåä îíÿ ñ ïóøêàòà è êàòî ãî óáèÿò, åäèíèÿ îò âàñ ùå ÿ âçåìå ... È ñåãà ñè ïðåäñòàâåòå êàê òîçè ÷îâåê ïîïàäà â ïëåí, êàòî çíàå, ÷å çà ðóñêèòå ïëåííèöè èìà ñàìî åäèí èçõîä, ñïîðåä îôèöèàëíàòà äîêòðèíà, ïîïàäíåø ëè â ïëåí (íåçàâèñèìî êàê), òî òè ñè ïðåäàòåë.
Òà äà íå áúðçàìå äà ãè ñúäèì òåçè õîðà, êàêâî ùå êàæåòå?
P.S. Èìàøå åäèí íåëîø ôèëì ñâúðçàí ñ òîçè âúïðîñ, "Ñòóäåíîòî ëÿòî íà 1953òà"
|
|
|
|
Âëàñîâ
Jan 10, 2003 9:19:13 GMT -5
Post by Hauptmann on Jan 10, 2003 9:19:13 GMT -5
Òîç ôèëì áå çà òîâà êàêâî ñå ñëó÷âà, ñëåä êàòî Áåðèÿ îñâîáîæäàâà îò ëàãåðè è çàòâîðè ãîëÿì áðîé êðèìèíàëíè ïðåñòúïíèöè (óðêè, øóëåðè âîðû â çàêîíå è ò.ä.), íå ñè ñïîìíÿì äà å ñòàâàëî äóìà çà âëàñîâöè, íî ìîæå è äà ñúì çàáðàâèë. Èíà÷å çà âîåííîâðåìåííàòà ñúäáà íà îáèêíîâåíèÿ ÷îâåê îò íàðîäà, åäâà ïðåæèâÿë óæàñèòå íà êîëåêòèâèçàöèÿòà, ïëàíèðàíèÿ ãëàä â Óêðàèíà, óñâîÿâàíåòî íà öåëèíàòà è ïð. êîøìàðè, à ïîñëå ïðåâúðíàò â ïóøå÷íî ìåñî, ñè íàïúëíî ïðàâ  |
|
|
|
Âëàñîâ
Jan 10, 2003 10:27:08 GMT -5
Post by àíòè on Jan 10, 2003 10:27:08 GMT -5
óæàñèòå íà êîìóíèçìà íèêîé íå ãè îòðè÷à. Íî òàçè ñúäáà å ñïîëåòÿëà íå ñàìî âëàñîâöèòå , à è ìíîãî äðóãè îáèêíîâåíè õîðà,êîèòî íå ñà òðúãíàëè ñðåùó ñâîèòå.È êàê äà îïðåäåëÿìå õîðàòà, ñúþçèëè ñå ñ íàöèñòèòå ñïðÿìî òåçè , êîèòî ïðåäïî÷èòàò äà óìðàò?
Âðåìåíàòà íà Âåëèêàòà Îòå÷åñòâåíà ñà òðóäíî ðàçáèðàåìè çà íàñ. Ñòðàíàòà ñå å íàìèðàëà íà ðúáà íà ïðîïàñòòà è îò âñåêè ÷îâåê ñå èñêàëà ñàìîæåðòâà(òîâà ìàëêî èçòúðêàíî çâó÷è è íåàäåêâàòíî îò ÷îâåê, êîéòî íå å ïðåæèâÿâàë ïîäîáíî íåùî). Äîðè è îò òåçè , êîèòî íå ñà èñêàëè äà ãî ïðàâÿò. Çà òÿõ èìà è îòðÿäè íà ÍÊÂÄ, çà òÿõ ïëåíúò ñå ïðåâðúùà â ïðåäàòåëñòâî.Çà âñè÷êè õîðà ïîëîæåíèåòî å áèëî åäíàêâî òåæêî è óæàñíàòà òðàãåäèÿ å ìîãëà äà áúäå èçáåãíàòà èìåííî ÷ëåç áîðáà äî ñìúðò, à íå ñúþç ñ ãåðìàíöèòå.
È ïðåä ïàìåòòà íà çàãèíàëèòå ,íèå ïðîñòî íÿìàìå ìîðàëíîòî ïðàâî äà îíåâèíÿâàìå òåçè, êîèòî ÷ðåç ïðåäàòåëñòâî îöåëÿâàò.
|
|
|
|
Âëàñîâ
Jan 10, 2003 10:32:48 GMT -5
Post by Messire Woland on Jan 10, 2003 10:32:48 GMT -5
Àíòè, îïåðàöèÿ "Óðàí" íå å îñîáåíî ìúëíèåíîñíà, è íå å ÷àê òàêàâà èçíåíàäà çà ðóìúíöèòå è ãåðìàíöèòå. Òúé êàòî öÿëàòà îïåðàöèÿ îòíåìà äîñòà âðåìå, ãåðìàíñêîòî è ðóìúíñêîòî êîìàäâàíå çàáåëÿçâàò ðóñêèòå ÷àñòè (êîèòî íå ñå ïðèêðèâàò ìíîãî-ìíîãî).
Çà Ïàóëóñ: Ìàíùàéí ìó ïðåäëàãà äà íàðóøè çàïîâåäèòå íà Õèòëåð è å ñúãëàñåí äà ïîåìå îòãîâîðíîñòòà çà èçìúêâàíåòî íà âîéñêèòå îò "êîòåëà".
Âúâ ôèëìà "Ñòóäåíîòî ëÿòî íà 1953òà" èìàøå åäèí çàòâîðíèê, áèâø âîåííîïëåííèê (áåøå åäèí îò ãëàâíèòå ãåðîè), ïîïàäíàë â ïëåí ïî âðåìå íà ðàçóçíàâàíå, ìàé äîêàòî å áèë ðàíåí. È èìàøå åäèí äåáèë îò îõðàíàòà, êîèòî ñå åáàâàøå ñ íåãî íà òàçè òåìà.
|
|
|
|
Âëàñîâ
Jan 10, 2003 10:54:37 GMT -5
Post by Messire Woland on Jan 10, 2003 10:54:37 GMT -5
Àíòè, ïðåäñòàâè ñè ñëåäíîòî:
Äà ðå÷åì, òè ñè âîåíåí èíæåíåð, è ñè ñòàíàë äîáðîâîëåö â íà÷àëîòî íà âîéíàòà. Çà÷èñëÿâàò òå è òå ïðàùàò êúì ÷àñòòà òè ñ âëàê. Äà íî âíåçàïíî âëàêúò ñïèðà (íÿêúäå ïî ïúòÿ), âñè÷êèòå òàêèâà íîâîáðàíöè ñëèçàò, ïîÿâÿâà ñå îôèöåð è ãè ïîäêàðâà íàâúí, êúäåòî ñå îêàçâà, ÷å òå âìåñòî îôèöåðè, ñòàâàò îáèêíîâåííè ïåõîòèíöè è áåç îðúæèå (ñàìî îôèöåðà èìà ïèñòîëåò), ñåãà ùå âëèçàò â áîé. Êàòî íà öÿëàòà ÷àñò èìà ñàìî åäíà êàðòå÷íèöà è òî ðàçãëîáåíà.
Ïðåäñòàâè ñè ñåãà, êàê òå ïîäêàðâàò â àòàêà ñ ðèòíèöè, è òè êàêòî ñè áåç îðúæèå, íå â ñâîÿòà ñè ÷àñò ïîïàäàø â ïëåí? Èíòåðåñíî äàëè ùå èìàø óâåðåíîñòòà äà íàðå÷åø òîçè ÷îâåê "ïðåäàòåë"?
Èëè îùå ïî-èíòåðåñíî - òåçè îêîëî òåá ïîïàäàò â ïëåí, à òè ñå èçìúêâàø íà êîñúì è ñëåä ìíîãî ïðåìåæäèÿ ñå äîáèðàø äî ñâîèòå. Êúäåòî ùå èì îáÿñíèø - êàêâî? Êàê ùå èì äîêàæåø ÷å íå ñè äåçåðòüîð, ïðåäàòåë èëè íåìñêè øïèîíèí? Òà òè äàæå íå ñè ñè ñòèãíàë è äî ÷àñòòà ...
|
|
|
|
Âëàñîâ
Jan 10, 2003 10:59:10 GMT -5
Post by Ðàìáî Àìàäåóñ on Jan 10, 2003 10:59:10 GMT -5
óæàñèòå íà êîìóíèçìà íèêîé íå ãè îòðè÷à. Íî òàçè ñúäáà å ñïîëåòÿëà íå ñàìî âëàñîâöèòå , à è ìíîãî äðóãè îáèêíîâåíè õîðà,êîèòî íå ñà òðúãíàëè ñðåùó ñâîèòå.È êàê äà îïðåäåëÿìå õîðàòà, ñúþçèëè ñå ñ íàöèñòèòå ñïðÿìî òåçè , êîèòî ïðåäïî÷èòàò äà óìðàò? Âðåìåíàòà íà Âåëèêàòà Îòå÷åñòâåíà ñà òðóäíî ðàçáèðàåìè çà íàñ. Ñòðàíàòà ñå å íàìèðàëà íà ðúáà íà ïðîïàñòòà è îò âñåêè ÷îâåê ñå èñêàëà ñàìîæåðòâà(òîâà ìàëêî èçòúðêàíî çâó÷è è íåàäåêâàòíî îò ÷îâåê, êîéòî íå å ïðåæèâÿâàë ïîäîáíî íåùî). Äîðè è îò òåçè , êîèòî íå ñà èñêàëè äà ãî ïðàâÿò. Çà òÿõ èìà è îòðÿäè íà ÍÊÂÄ, çà òÿõ ïëåíúò ñå ïðåâðúùà â ïðåäàòåëñòâî.Çà âñè÷êè õîðà ïîëîæåíèåòî å áèëî åäíàêâî òåæêî è óæàñíàòà òðàãåäèÿ å ìîãëà äà áúäå èçáåãíàòà èìåííî ÷ëåç áîðáà äî ñìúðò, à íå ñúþç ñ ãåðìàíöèòå. È ïðåä ïàìåòòà íà çàãèíàëèòå ,íèå ïðîñòî íÿìàìå ìîðàëíîòî ïðàâî äà îíåâèíÿâàìå òåçè, êîèòî ÷ðåç ïðåäàòåëñòâî îöåëÿâàò. Îê, àìà òîâà äàëè ïðèìåðíî Âëàñîâ å ãàäåí ïðåäàòåë çà òåá, ìåí, Ïåøî è Ãåøî èçöÿëî çàâèñè îò ãëåäíèòå íè òî÷êè. Àç êàòî áúëãàðèí íå èçïèòâàì íèêàêúâ èìïóëñ äà ñå îòâðàùàâàì îò òîçè ÷îâåê (íåçàâèñèìî êàêâà å áèëà ïðè÷èíàòà äà ïðåìèíå íà ñòðàíàòà íà øâàáèòå). Çà ìåí å äîñòàòú÷íî òîâà ÷å ÷îâåêà ñå å áîðèë ñðåùó Áîëøåâèêèòå - íå ñðåùó Ðóñèòå, à ñðåùó Áîëøåâèêèòå! È ïî òâîÿòà ëîãèêà àç ìîãà äà ðàçãëåæäàì êàòî ïðåäàòåë íà ðóñêèÿ íàðîä âñåêè ÷îâåê êîéòî ñå å ñðàæàâàë íà ñòðàíàòà íà Áîëøåâèêèòå. Çàùîòî Áîëøåâèêèòå íå ïðåäñòàâëÿâàò ðóñêèÿ íàðîä - íàïðîòèâ, òå ñà íåãîâèòå äóøìàíè!È ïðèìåðà òè ñ Ôåðäèíàíä èçäèøà, çàùîòî òîé ìîæå äà å äîïóñíàë îãðîìíè, ïðåñòúïíè ãðåøêè, íî íèêîãà íå å ïîäëàãàë íàðîäà ñè íà ãåíîöèä, íèêîãà íå å èçáèâàë 1/5 (ïðèìåðíî) îò íàñåëåíèåòî. È îùå íåùî - çà òîâà êàê â íàé-äîáðèÿ ñëó÷àé ñìå ùÿëè äà ñòàíåì Øâàáñêà ïðîâèíöèÿ - allright - êàêâî ñòàíàõìå? Ñúâåòñêà ïðîâèíöèÿ - å ñòðàøíî, íåìà ùî! À òîâà êàê âèäèø ëè òè, øâàáèòå ùåëè äà èçãîðÿò â ïåùèòå âñåêè ñëîâåí - òîâà ìèñëÿ ÷å ñà ïðèêàçêè çà äåöàòà, íåñåðèîçíè çà èñòîðè÷åñêè ôîðóì. |
|
