|
|
Post by Imperial Friedrich on Jan 9, 2003 10:18:00 GMT -5
Ïðåç ïåðèîäà 1926-32ã. Ðàéõñâåðà ïîðú÷âà íà îñíîâíèòå íåìñêè ïðîèçâîäèòåëè Rheinmetall-Borsig, MAN, Krupp è Daimler Benz äà èçãîòâÿò ïðîòîòèïè íà 10-12ò ëåêè òàíêîâå è äî 23ò ñðåäíè òàíêîâå, îáîçíà÷åíè êàòî çåìåäåëñêè òðàêòîðè ïîðàäè çàáðàíèòå íà Âåðñàéñêèÿ ìèðåí äîãîâîð. Ïðîòîòèïèòå, ðàçðàáîòåíè íà áàçàòà íà òåñòîâè ìîäåëè îùå îò 1919ã, ñà òåñòâàíè îò '26ã äî '33ã íà ïîëèãîíèòå íà ò.íàð. Panzertruppenschule Kama (ó÷èëèùå çà òàíêèñòè Êàìà), íàìèðàùî ñå êðàé Êàçàí â ÑÑÑÐ. Òàì ñïîðåä òàåí äîãîâîð ìåæäó ÑÑÑÐ è Ãåðìàíèÿ îò '22ã çà ñúâìåñòíî ðàçâèòèå íà âîåííèòå òåõíîëîãèè, ñå èçâúðøâàò ó÷åíèÿ íà íåìñêè è ñúâåòñêè âîåííè. Ñúâìåñòíèòå ó÷åíèÿ ïðèêëþ÷âàò ïðåç '29ã. Çà ïåðèîäà '26-'29ã îáùî îê. 150 íåìñêè îôèöåðè ìèíàâàò ïðåç øêîëàòà, îò êîèòî íàé-îòëè÷èëèÿò ñå å ôîí Êëàéñò, êîéòî ùå âèäèì ïî-íàòàúê êàòî êîìàíäèð íà Ïúðâà Òàíêîâà Ãðóïà ïðè íàïàäåíèåòî íàä ÑÑÑÐ. Öÿëîñòíàòà ïðîãðàìà ïðèêëþ÷âà ïðåç '33ã.
Ïðåç 1939ã. ÑÑÑÐ çàêóïóâà åêçåìïëÿðè îò âñè÷êè íåìñêè áðîíèðàíè ìàøèíè è ãè ïîäëàãà íà èçïèòàíèÿ. Ñúâåòñêèòå åêñïåðòè îñòàâàò íåäîâîëíè îò íàäåæäíîñòòà íà òåõíèêàòà. Çà ñìåòêà íà òîâà ñúâåòñêèòå ïèëîòè îêà÷åñòâÿâàò çàêóïåíèÿ èçòðåáèòåë Ìå-109 êàòî ïðåâúçõîæäàù òåõíèòå ñîáñòâåíè.
èçòî÷íèê: Áðîíÿ  Âúïðîñúò å: ÇÀÙÎ?
|
|
|
|
Post by àíòè on Jan 9, 2003 16:51:47 GMT -5
à äå?  âñúùíîñò áåç îùå äà ïðî÷åòà ìàòåðèàëèòå íà òâîÿ ñàéò, çíàåø ëè äàëè èìà è äðóãà ñòðàíà òîâà ñúòðóäíè÷åñòâî? Èêîíîìè÷åñêî äà ðå÷åì? Íåìöèòå äàðîì ëè ïîëó÷àâàò ïîìîùòà? ß äà îòèäà äà âèäÿ êàêâî ñè ïèñàë... |
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Jan 10, 2003 4:01:09 GMT -5
Àìè íå çíàì, íå ñúì òúðñèë èíôîðìàöèÿ êîíêðåòíî. Ìîæå áè òðÿáâà. Âñúùíîñò, îïðåäåëåíî òðÿáâà... Òàì èìà è àáçàö çà øâåäñêàòà âðúçêà |
|
|
|
Post by gollum on Jan 10, 2003 4:01:11 GMT -5
Çà íåìöèòå òîâà å èäåàëíà âúçìîæíîñò äà çàîáèêîëÿò îãðàíè÷åíèÿòà. Çà ðóñíàöèòå å äîáðå, äîòîëêîâà, äîêîëêîòî ïå÷åëÿò äîïúëíèòåëåí îïèò â ïðîåêòèðàíåòî, èçïèòâàíåòî è ñúçäàâàíåòî íà íîâè ìàøèíè (íåìñêè êîíñòðóêòîðè ðàáîòÿò â ÑÑÑÐ). Äîïúëíèòåëåí ïëþñ å ñúâìåñòíîòî èçðàáîòâàíå è èçïðîáâàíå íà òàíêîâè äîêòðèíè. Âúîáùå, è äâåòå ñòðàíè ïå÷åëÿò îò òîâà ñúòðóäíè÷åñòâî, íî íå çíàì êîé ïîâå÷å. Îò äðóãà ñòðàíà, íå áèâà äà ñå ïðåóâåëè÷àâà çíà÷åíèåòî - âñå ïàê 150 îáó÷åíè îôèöåðè å ïî÷òè íèùî (îñâåí, êàòî íà÷àëî).
Çàùî? - ìîæå áè íÿìà êúäå äðóãàäå (äà íå ãîâîðèì, ÷å ïî òîâà âðåìå äâåòå äúðæàâè ñà ãîðå-äîëó â åäíàêâî ìåæäóíàðîäíî ïîëîæåíèå è íå èçïèòâàò íÿêàêâè îñîáåíè èäåîëîãè÷åñêè çàòðóäíåíèÿ ïîìåæäó ñè).
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Jan 10, 2003 4:03:59 GMT -5
òðÿáâà äà äîïúëíÿ àáçàöà...îùå îê. 500 ïèëîòè è îôèöåðè îò õèìè÷åñêèòå âîéñêè ñà îáó÷åíè òàì |
|
|
|
Post by Êàïèòàí-ëåéòåíàíò Óõàíîâ on Jan 10, 2003 4:08:20 GMT -5
Äà, è äâåòå äúðæàâè èìàò îáùè âðàãîâå - Åâðîïà! |
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Jan 10, 2003 4:09:50 GMT -5
Òà òå ÑÀ Åâðîïà áðå ñåðæ...óô, êàïèòàí-ëåéòåíàíò ïëþñ ìèíóñ òàì ðàçíèòå äðóãè äåòî ñàìî èì ñå ïðå÷êàò |
|
|
|
Post by gollum on Jan 10, 2003 4:23:23 GMT -5
Ùå ñå ñúãëàñèø, ÷å è ñ òàçè ïîïðàâêà, îáùèÿ áðîé íå å êîé çíàå êîëêî ãîëÿì (êàòî ñå èìàò ïðåäâèä ïîòðåáíîñòèòå íà åäíà ñúçäàâàùà ñå ãîëÿìà àðìèÿ). Íî îò äðóãà ñòðàíà, ìîæå áè òå ñà ïîñëóæèëè êàòî îñíîâà çà ñúçäàâàíåòî íà ïîäîáíè ó÷åáíè öåíòðîâå è â Ãåðìàíèÿ.
Ì/ó äðóãîòî - òîâà çà íåäîâîëñòâîòî îò íàäåæäíîñòòà íà òåõíèêàòà äîêîëêî å äîñòîâåðíî. Çàùîòî ñåãà ñå ñåùàì, ÷å ïðè èçïèòàíèÿòà íà çàêóïåíèÿ PZ Kpwf III G ñå å îêàçàëî, ÷å òîé å ïî-áúðç îò òîãàâàøíèÿ ìîäåë Ò-34 (ïîíå íåùî òàêîâà áÿõ ÷åë). Äà íå ãîâîðèì, ÷å ìíåíèÿòà çà íàäåæäíîñòòà íà ðóñêàòà èëè íåìñêà òåõíèêà ñà äîñòà ïðîòèâîðå÷èâè (ìàêàð è òîâà äà å òåìà çà îòäåëíà äèñêóñèÿ).
|
|
|
|
Post by Ðàìáî Àìàäåóñ on Jan 10, 2003 4:49:49 GMT -5
Ì/ó äðóãîòî - òîâà çà íåäîâîëñòâîòî îò íàäåæäíîñòòà íà òåõíèêàòà äîêîëêî å äîñòîâåðíî. Çàùîòî ñåãà ñå ñåùàì, ÷å ïðè èçïèòàíèÿòà íà çàêóïåíèÿ PZ Kpwf III G ñå å îêàçàëî, ÷å òîé å ïî-áúðç îò òîãàâàøíèÿ ìîäåë Ò-34 (ïîíå íåùî òàêîâà áÿõ ÷åë). Äà íå ãîâîðèì, ÷å ìíåíèÿòà çà íàäåæäíîñòòà íà ðóñêàòà èëè íåìñêà òåõíèêà ñà äîñòà ïðîòèâîðå÷èâè (ìàêàð è òîâà äà å òåìà çà îòäåëíà äèñêóñèÿ). Äîñòîâåðíî å äîòîëêîâà, äîêîëêîòî ñúâåòñêàòà êîíöåïöèÿ çà òàíêîâåòå ïîåìà àáñîëþòíî ðàçëè÷íà ïîñîêà îò òàçè íà øâàáèòå. Âèæ ñàéòà íà Èìïåðèàë çà ïîâå÷å ïîäðîáíîñòè. Ùî ñå îòíàñÿ äî ïðîòèâîðå÷èâîñòòà íà ìíåíèÿòà îòíîñíî íàäåæäíîñòòà íà ñúâåòñêèòå è øâàáñêèòå òàíêîâå - ìèñëÿ ÷å òî÷íî ñ òàçè öåë ïè÷à ñå å çàåë ñúñ "Áðîíÿ". Ìèñúëòà ìè å â òîâà ÷å òâúðäåíèÿ îò ðîäà íà "òîçè òàíê å íàé-äîáúð, ùîòî èìà íàé-ÿêà áðîíÿ, íàé-ñèëíî îðúäèå è å ìíîãî áúðç" ñà òîòàëíî íåàäåêâàòíè. Òîâà ÷å PZ Kpwf III å ïî-áúðç îò Ò-34 ñàìî ïî ñåáå ñè íå îçíà÷àâà íèùî. |
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Jan 10, 2003 5:00:24 GMT -5
íå íå íå PzKpfw III E (èëè ìîæå è ïî-ðàíåí âàðèàíò äàæå) êîéòî å çàêóïåí, ïî íèêàêúâ íà÷èí íå ìîæå äà äîñòèãíå ñêîðñò îò 60êì/÷, êàêâàòî å äàäåíà â îíÿ ñàéò. Òà òîâà å 1/2 íàä ìàêñ. ìó (40êì/÷) Âñå ïàê èìàé ïðåäâèä ÷å ñêîðîñòòà íå çàâèñè ñàìî îò òåãëîòî è ìîùíîñòòà íà äâèãàòåëÿ, àìè è îò òðàíñìèñèÿòà è îêà÷âàíåòî. Îñâåí òîâà âñÿêà òàíêîâà âåðèãà èìà îïðåäåëåíà ïðåäåëíà ñêîðîñò. Òâà íå å àâòîìîáèë âñå ïàê Òîâà å è åäíà îò îñíîâíèòå ïðè÷èíè ñúâðåìåííèòå òàíêîâå ïîâå÷å îò 60-70êì/÷ äà íå ìîãàò äà ðàçâèÿò, äàæå è ñ åâåíòóàëíè ïî-ìîùíè äâèãàòåëè. 2. Èìàé ïðåäâèä ÷å ïî òîâà âðåìå ãåðìàíñêàòà àðìèÿ èìà îãðàíè÷åíèå îò 100,000 äóøè Òåçè îôèöåðè, ïîäãîòâÿíè â øêîëèòå íà ñúâåòñêà òåðèòîðèÿ, èçïðîáâàò íàé-âå÷å íîâè íåùà (êàêòî ïîñî÷èõ - òàíêîâå è òí, íåùà êîèòî ñà ñúâñåì íîâè çà íåìñêàòà àðìèÿ) è ñå ïîäãîòâÿò äà çàíåñàò îïèòà îáðàòíî â êúùè êúäåòî äà ïîäãîòâÿò óñëîâèÿ çà ïîäîáíè ó÷åíèÿ è åêñïåðèìåíòè âå÷å â äîñòà ïî-ãîëÿì ìàùàá. 3. Íåìñêàòà òåõíèêà å ìíîãî íàäåæäíà àêî ñå ïîääúðæà - à òÿ, çà ðàçëèêà îò ðóñêàòà, èñêà ìíîãî ïîääðúæêà. Çà òîâà è íåìñêèòå ìåõàíèê-âîäà÷è ìèíàâàò ìíîãî èíòåíçèâíà ïîäãîòîâêà. Íåìñêàòà àðìèÿ èìà åäèí ëîçóíã "Îðúæèå, êîåòî ñå ïîääúðæà ðåäîâíî, íèêîãà íå ñå ïîâðåæäà". Îùå ïîâå÷å ÷å ïðåç 39ã ïîâå÷åòî íîâè îáðàçöè íåìñêà òåõíèêà ñà íàèñòèíà íîâè è íåäîèçïèïàíè. Òà òîâà å âðåìåòî â êîåòî íåìöèòå ñå íàó÷àâàò äà ïðîèçâåæäàò ìàñîâî òàíêîâå.... âñè÷êî òîâà ùå ãî ðàçãëåäàì ïî-ïîäðîáíî íà ñàéòà, àìà îòíåìà âðåìå ñåãà ïðåïðî÷èòàì êíèãè çà äà ñè ïðèïîìíÿ íåùàòà... |
|
|
|
Post by gollum on Jan 10, 2003 5:07:18 GMT -5
(Ìîæå áè, íå ñè ìå ðàáðàë), à âåðîÿòíî àç ñúì ñå èçðàçèë íåÿñíî. Èìàõ ïðåäâèä, ïðîèçõîäà íà äàííèòå çà òàçè îöåíêà (çàùîòî ìíîãî íåùà ñå öèòèðàò è êàçâàò â ðàçëè÷íè êíèãè). Âïðî÷åì íå ñå ñúìíÿâàì ìíîãî - ïîäîáíà å è ïðåöåíêàòà íà àìåðèêàíöèòå çà ðóñêèòå òàíêîâå Ò-34 è ÊÂ-1 - íåíàäåæäíè è íåñúâúðøåíè.
-------
Ñðåùíàõ åäíà äèñêóñèÿ çà äàííèòå íà îíèÿ ñàéò - ñòàâà âúïðîñ çà ñïåöèàëåí åêçåìïëÿð (ïîíå òàì òâúðäÿõà òàêà) ñ ïî-ñëîæíà ñêîðîñòíà êóòèÿ è íÿêîè äðóãè èçìåíåíèÿ (à äàëè íå å áèëî è çà äà âïå÷àòëÿò ðóñíàöèòå?), êîèòî ñëåä òîâà ñà îòõâúðëåíè íà ñòàíäàðòíèÿ ìîäåë.
-------------------
Ïðàâ ñè - è àç ìèñëÿ, ÷å ñòàâà âúïðîñ çà ïîäãîòîâêàòà íà îñíîâíàòà ÿäêà, îêîëî êîÿòî äà ñå ãðàäè (èìàì ïðåäâèä çà ïîäãòâåíèòå ñïåöèàëèñòè). Îò äðóãà ñòðàíà, íåìöèòå ìîæå áè ñà èñêàëè äà èçâúðøâàò è íîðìàëåí ïðîöåñ íà îáó÷åíèå, íî Õèòëåð å ïðåêðàòèë âðúçêèòå ñ ðóñíàöèòå, âåäíàãà ùîì å ïîëó÷èë âúçìîæíîñò çà òîâà.
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Jan 10, 2003 5:10:37 GMT -5
çàùîòî ñå ïðîèçâåæäàò íå îñîáåíî ãðèæëèâî è ñ íåäîñòàòú÷íî êà÷åñòâåíè ìàòåðèàëè, äàæå àìåð. ñå ïðîèçâåæäàò ïî-êà÷åñòâåíî, ìàêàð êàòî òàíêîâå äà ñà äîñòà çëå...íåìöèòå ïðîñòî îòäåëÿò òâúðäå ìíîãî âðåìå íà ïðîèçâîäñòâîòî íà âñÿêà ìàøèíà. Ùå ïîòúðñÿ äàííè çà êîëêî ÷îâåêî÷àñà îòíåìà òîâà ïðè òÿõ, è ïðè äðóãèòå.
|
|
|
|
Post by Ðàìáî Àìàäåóñ on Jan 10, 2003 5:15:09 GMT -5
(Ìîæå áè, íå ñè ìå ðàáðàë), à âåîðÿòíî àç ñúì ñå èçðàçèë íåÿñíî. Èìàõ ïðåäâèä, ïðîèçõîäà íà äàííèòå çà òàçè îöåíêà. Èçâèíÿâàé, íå ñúì òå ðàçáðàë - íåëè çíàåø - çà áóãàðî å ïî-âàæíî íå ùî êàçâàò äðóãèòå, àìè òîé äà å ñå ïîêàæå íàé-ó÷åí ;-) |
|
|
|
Post by Ðàìáî Àìàäåóñ on Jan 10, 2003 5:16:12 GMT -5
íåìöèòå ïðîñòî îòäåëÿò òâúðäå ìíîãî âðåìå íà ïðîèçâîäñòâîòî íà âñÿêà ìàøèíà. Òîâà èì åáàâà ìàéêàòà. |
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Jan 10, 2003 5:17:58 GMT -5
ïî-ñúãëàñåí íå ìîãà è äà áúäà ;D |
|
