|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:09:27 GMT -5
Òîâà ùå å ñåðèÿ îò òåìè âðúùàùè íÿêîé ñòðàøíî äîáðè äèñêóñèè îò ñòàðèÿ ôîðóì  Äàíî ðàçìúðäàì íåùàòà Imperial Friedrich
ezOP
Posts: 2
(8/21/02 12:23:13 pm)
Ñóâîðîâ/Ðåçóí
-------------------------------------------------------------------------------- Çà è ïðîòèâ ñóâîðîâñêàòà òåçà çà èñòèíñêèÿ èíèöèàòîð íà Âòîðàòà Ñâåòîâíà Âîéíà Za Rodinu
Registered User
Posts: 1
(8/21/02 12:51:14 pm)
Re: Ñóâîðîâ/Ðåçóí-------------------------------------------------------------------------------- Ñåãà äà î÷àêâàìå âêëþ÷âàíå îò ðåçóíèñòèòå. Íàäÿâàì ñå òîçè ïúò äà êàæàò íåùî ñìèñëåíî. Imperial Friedrich
ezOP
Posts: 4
(8/21/02 1:13:43 pm)
Reply | Edit | Del Re: Ñóâîðîâ/Ðåçóí
-------------------------------------------------------------------------------- Àç çà ñåãà øå ñè ñòîÿ îòñòðàíè, çà äà îïðàâÿì òåõíè÷åñêàòà ÷àñò. Ñìÿòàì ñêîðî äà íàïèøà çà Ò-34 ñòàòèÿ çà ñàéòà, íî òðÿáâà äà èç÷åòà è îòñåÿ äîñòà èíôîðìàöèÿ... Imperial Friedrich
Àäìèíèñòðàòîð
Posts: 22
(8/22/02 3:46:12 pm)
Re: Ñóâîðîâ/Ðåçóí
-------------------------------------------------------------------------------- íèêîé îùå íÿìà. Ìè äîáðå. Ñåãà, òâúðäåíèåòî, ÷å áåç Ñòàëèí ÂÑ íÿìàøå äà èìà å íåñúñòîÿòåëíî. Îùå ïðè ïîäïèñâàíåòî íà Âåðñàéñêèÿ äîãîâîð ãåðìàíöèòå ñè êàçâàò, ÷å òîâà å ïðîñòî åäíî 20 ãîäèøíî ïðèìèðèå...òàêà èëè èíà÷å â áåçêðàéíî ïðîáëåìíèòå åòíè÷åñêè ãðàíèöè íà Åâðîïà âîéíà ñè áåøå íåèçáåæíà.  ãîðäîñòòà ñè ôðåíñêèòå è áðèòàíñêèòå äèïëîìàòè îòõâúðëèõà Óèëñúíîâîòî ïðåäëîæåíèå âñè÷êè ãðàíèöè äà áúäàò ïðîìåíåíè â ñúîòâåòñòâèå ñ åòíè÷åñêàòà êàðòà íà Åâðîïà. Âÿðíî, ÷å òî ñàìî ïî ñåáå ñè çâó÷è äîñòà óòîïè÷íî, íî òîâà å åäèíñòâåíèÿò íà÷èí äà ñå èçáåãíå áúäåùàòà íîâà Ñâåòîâíà Âîéíà. Ìàêàð, ÷å êàòî ñå çàìèñëèø, òîâà íå áè ïðîìåíèëî ñèòóàöèÿòà íà Èçòîê, êúäåòî èìïåðñêà ßïîíèÿ òðóïà ìîù, ñòðåìåéêè ñå êúì ãîñïîäñòâî â Òèõèÿ Îêåàí... Ïúðâèÿò áúëãàðñêè ñàéò, ïîñâåòåí íà áðîíèðàíàòà òåõíèêà îò ïåðèîäà íà Âòîðàòà Ñâåòîâíà Âîéíà anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 13
(8/22/02 4:55:13 pm)
ðåçóí
-------------------------------------------------------------------------------- ìäàìì Sergeant
Unregistered User
(8/22/02 8:18:54 pm)
Íå, Èìïåðèàëå! Íå!
-------------------------------------------------------------------------------- WW2 ìîæåøå äà áúäå èçáåãíàòà è ïî ìíîãî äðóãè íà÷èíè! Àìè äà! 1). Áåç çàïàäíàòà ïîìîù Õèòëåð íå áè ìîãúë äà íàïðàâè îíîâà êîåòî íàïðàâè. 2). Äà íå ìó áÿõà ïîçâîëèëè äà ñå èçäèãíå íà âëàñò 3). êîãàòî íå áå îùå òâúðäå ñèëåí Øèêëþ - äà íàïàäíàò Ãåðìàíèÿ âñè÷êè çàåäíî 4). Äà áÿõà ïî-ãðóáè ñ òàÿ îòðåïêà êîãàòî îùå áå çàâèñèì îò òÿõ! Ñòèãà ëè òè? |
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:12:22 GMT -5
her Sherlock
Oberst
Posts: 12
(8/22/02 11:09:38 pm)
Eeeee
-------------------------------------------------------------------------------- Àáå ÷è÷êî Óèíñòúí ãî å êàçàë òî÷íî:Ïúðâàòà æåðòâà íà âîéíàòà å èñòèíàòà. Sergeant
Unregistered User
(8/23/02 2:35:22 pm)
Ya!
-------------------------------------------------------------------------------- ßâîëü ãåðð îáåðñò! Imperial Friedrich
Àäìèíèñòðàòîð
Posts: 27
(8/23/02 2:59:46 pm)
Re: Ya!
-------------------------------------------------------------------------------- Jawohl, Herr Oberst! àêî òðÿáâà äà ñìå ïåäàíòè÷íè ïî íåìñêè Äà, âÿðíî å è òîâà, êîåòî êàçà ñåðæàíòà. Ñàìî ÷å àç èñêàõ îùå íåùà äà êàæà. Íà ïúðâî ìÿñòî, àç íå ñúì íèòî "ñóâîðîâåö", íèòî "àíòè-ñóâîðîâåö" è òí. Íà ìåí ìè å èíòåðåñíî êàêâî å ñòàíàëî. Èñêàì è äà îòáåëåæà, ÷å ñïîðåä ìåí ÑÑÑÐ èçîáùî å íÿìàë íàìåðåíèå äà îñòàâà ñòðàíè îò áóøóâàùàòà áóðÿ â Åâðîïà. È ñïîðåä åäèíñòâåíèÿ ïîçíàò ìó ñïîñîá å ùÿë äà ùóðìóâà íàöèñòêà Ãåðìàíèÿ ðàíî èëè êúñíî. Ïúðâèÿò áúëãàðñêè ñàéò, ïîñâåòåí íà áðîíèðàíàòà òåõíèêà îò ïåðèîäà íà Âòîðàòà Ñâåòîâíà Âîéíà kapitan DRAGO
Registered User
Posts: 12
(8/23/02 11:55:12 pm)
Re: Ya!
-------------------------------------------------------------------------------- Mai ste dosta progermanski tuka. hometown.aol.com/bogdanovaslava/index.html anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 26
(8/24/02 12:21:53 am)
ìîëÿ
-------------------------------------------------------------------------------- äàé ìè øâàáè è ùå òè ïîêàæà êîé å ïðîãåðìàíñêè íàñòðîåí. Sergeant
Unregistered User
(8/24/02 12:47:49 pm)
Íå è àç, Äðàãî!
-------------------------------------------------------------------------------- Àç íå ñúì ïðîãåðìàíñêè íàñòðîåí! Èìïåðèàëà å! her Sherlock
Oberst
Posts: 28
(8/24/02 2:22:47 pm)
Re: Íå è àç, Äðàãî!
-------------------------------------------------------------------------------- Óâàæàâàì ãåðìàíöèòå êàòî âîéíèöè, íå è Íàöèîíàëñîöèàëèñòèòå, ïðåçðåíè ïîëèòèêàíè, êîèòî ñå âúçïîëçâàò îò âñåíàðîäíèòå íàñòðîåíèÿ çà ðåâèçèÿ íà Âåðñàé, çà êîèòî íàñòðîåíèÿ íå ìîæå äà âèíèì íåìñêèÿ íàðîä, è íèå ñìå ñå ïúðæèëè íà òàÿ ñêàðà! Imperial Friedrich
Àäìèíèñòðàòîð
Posts: 45
(8/24/02 5:25:59 pm)
õåõå
-------------------------------------------------------------------------------- òðÿáâàøå äà äîéäåø äà âèäèø êîé å ïðîãåðìàíñêè íàñòðîåí êàòî ãëåäàõìå ñåãà ìà÷à Áúëãàðèÿ - Ãåðìàíèÿ  âèæòå, àç óâàæàâàì è ãåðìàíñêèÿ è ðóñêèÿ íàðîä çà ïîñòèæåíèÿòà èì è çà ïðîÿâåíèÿ ãåðîèçúì. Íå îäîáðÿâàì íèòî Ñòàëèíîâàòà, íèòî Õèòëåðîâàòà äèêòàòóðà. Íî ñëåä áåçêîíå÷íè ñïîðîâå ïî íå çíàì êîëêî òóêàøíè è çàïàäíè (íàé-âå÷å çàïàäíè) ôîðóìè íÿêàê ñè â òúðñåíåòî íà ñïðàâåäëèâîñòòà ìè ñòàâà íåïðèÿòíî, êîãàòî îáâèíÿâàò íåìöèòå âúâ âñè÷êè çëèíè íà ñâåòà è ïî÷òè âèíàãè ñà ñå ïðîïóñêàëè äîðè ïî-ñòðàøíèòå ñúâåòñêè ïðåñòúïëåíèÿ, è òîâà, çàåäíî ñ âúçõèùåíèåòî ìè îò íåìñêèÿ òåõíè÷åñêè ãåíèé ìå ïðàâè äà èçãëåæäàì ïðîãåðìàíñêè...à òîâà íà çàïàä ÷åñòî ñå ïðèåìà êàòî ïðî-íàöèñòêè, êîåòî å òúæíî, è ÷åñòî íè ïîñòàâÿ â ïîëîæåíèåòî íà "èçâèíÿâàùè ñå", "àìà àç íå ñúì òàêúâ" è òí. Å õàéäå ïîíå íèå äà íå ïîñòàâÿìå åòèêåòè íà õîðàòà è äà ñè îáñúæäàìå ñâîáîäíî è íåïðåäóáåäåíî ôàêòèòå.
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:15:49 GMT -5
anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 30
(8/24/02 5:57:34 pm)
õìì
-------------------------------------------------------------------------------- ìðúñåí íàöèñò Imperial Friedrich
Àäìèíèñòðàòîð
Posts: 51
(8/24/02 6:00:01 pm)
Re: õìì
-------------------------------------------------------------------------------- õà, òîâà îò óñòàòà íà äîëåí êîìóíèñò çâó÷è íàïðàâî êàòî êîìïëèìåíò ;D woland
Registered User
Posts: 4
(8/24/02 6:56:09 pm)
Reply | Edit | Del Re: õìì
-------------------------------------------------------------------------------- Àáå òî íàèñòèíà ñè å òàêà - ïîáåäèòåëèòå ïèøàò èñòîðèÿòà, òà âèíàãè å õóáàâî äà èìàìå åäíà íà óì. Íàïðèìåð, êîé ñåãà ñè ñïîìíÿ çà àìåðèêàíñêèòå êîíöëàãåðè çà àìåðèêàíñêè ãðàæäàíè îò ÿïîíñêè ïðîèçõîä? Èëè çà ïúðâèòå êîíöëàãåðè, ñúçäàäåíè 1898 (+- 1 ãîäèíà, íå ïîìíÿ ñúâñåì òî÷íî), îò ôåëäìàðøàë Êèò÷åíåð, ïî âðåìå íà âîéíàòà ñ áóðèòå? Sergeant
Unregistered User
(8/25/02 8:15:28 am)
Reply | Edit | Del Êîé çàïî÷íà?
-------------------------------------------------------------------------------- Çíàåø ëè çàùî îáâèíÿâàò Ãåðìàíèÿ âúâ âñè÷êè çëèíè? Çàùîòî òÿ çàïî÷íà è ïúðâàòà, è âòîðàòà ñâåòîâíè âîéíè. Çàáåëåæèòåëíî ïîñòèæåíèå, íàëè? her Sherlock
Oberst
Posts: 30
(8/25/02 8:59:42 am)
Re: Êîé çàïî÷íà?
-------------------------------------------------------------------------------- Ñåðæàíòå, íåçíàì çà êîé ïúò òè êàçâàì èçëåç îò òàç ìúãëà Sergeant
Unregistered User
(8/25/02 12:04:08 pm)
Íå?!
-------------------------------------------------------------------------------- Êàæè ìè ÷å íå å òàêà! Êîé çàïî÷íà âîéíèòå? Çèìáàáâå? íå, Ãåðìàíèÿ! Êâà ìúãëà? Êàæè â êàêâî ãðåøà äååáà! Òî å èñò. ôàêò ÷å Ãåðìàíèÿ ïî÷íà âîéíèòå (è áëàãîïîëó÷íî ãè çàãóáè)!!! Imperial Friedrich
Àäìèíèñòðàòîð
Posts: 53
(8/25/02 12:19:18 pm)
Re: Íå?!
-------------------------------------------------------------------------------- åõ... òàêà å êàòî ãëåäàø ñàìî íàé-íàé îòãîðå....çàä âñÿêî èñòîðè÷åñêî ñúáèòèå èìà õèëÿäà ôàêòîðà... anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 35
(8/25/02 1:10:15 pm)
Ãåðìàíèÿ
-------------------------------------------------------------------------------- Íå ãîâîðèõìå ëè âå÷å äîñòàòú÷íî çà òîâà, çà äà çàïî÷âàìå îòíà÷àëî  Êðàéíè îöåíêè "òîçè å âèíîâíèêúò çà Âòîðàòà Ñâåòîâíà âîéíà" ñà ïðèñúùè íà Ðåçóí. Õèòëåð íå å åäèíñòâåíèÿò âèíîâíèê çà èçáóõâàíåòî íà âîéíàòà è ìèñëåõ , ÷å ÿñíî ñúì èçðàçèë òîâà òâúðäåíèå â Çà âîéíèòå è õîðàòà. Ùå áúäå êðà÷êà íàçàä, àêî ñå âúðíåì íà ñòàðàòà òåìà îòíà÷àëî è îòíîâî ïðåäúâêàìå ôàêòèòå, çà äà äîñòèãíåì äî ñúùèÿ èçâîä... Imperial Friedrich
Àäìèíèñòðàòîð
Posts: 57
(8/25/02 1:15:00 pm)
òî÷íî òàêà
-------------------------------------------------------------------------------- ðàçáèðà ñå
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:16:56 GMT -5
Sergeant
Unregistered User
(8/25/02 5:49:11 pm)
Äà, íî...
--------------------------------------------------------------------------------
Äà íî êîé áåøå àãðåñîðúò â äâàòà ñëó÷àÿ?
Imperial Friedrich
Àäìèíèñòðàòîð
Posts: 64
(8/25/02 7:01:59 pm)
Re: Äà, íî...
--------------------------------------------------------------------------------
 ñïèñúêà íà àãðåñîðèòå ïðåç ïåðèîäà 1933-45ã ìèñëÿ ÷å ìîãàò äà ñå âïèøàò ñëåäíèòå íàöèè:
ßïîíèÿ
ÑÑÑÐ
Èòàëèÿ
Ãåðìàíèÿ
Óíãàðèÿ
Ðóìúíèÿ
Áúëãàðèÿ
ßïîíèÿ - ñ àãðåñèâíèòå ñè äåéñòâèÿ ñðåùó Êèòàé, ÑÑÑÐ, ÑÀÙ, Áðèòàíñêàòà Èìïåðèÿ, Õîëàíäèÿ
Èòàëèÿ - ñðåùó Àáèñèíèÿ (íå ñúì ñèãóðåí òî÷íî òàÿ ëè áåøå) â Àôðèêà, Áðèòàíñêàòà Èìïåðèÿ, Ãúðöèÿ, Þãîñëàâèÿ, Ôðàíöèÿ
ÑÑÑÐ - ñðåùó Ëèòâà, Ëàòâèÿ, Åñòîíèÿ, Ïîëøà, Ôèíëàíäèÿ, ßïîíèÿ (áèõ âêëþ÷èë òóê è Ðóìúíèÿ ïîðàäè òåðèòîðèàëíèòå ïðåòåíöèè)
Ãåðìàíèÿ - ñðåùó ×åõîñëîâàêèÿ, Ïîëøà, Äàíèÿ, Íîðâåãèÿ, Áåëãèÿ, Õîëàíäèÿ, Ôðàíöèÿ, Áðèòàíñêàòà Èìïåðèÿ, Þãîñëàâèÿ, Ãúðöèÿ, ÑÀÙ, ÑÑÑÐ, Èòàëèÿ
Óíãàðèÿ - ñðåùó ÑÑÑÐ
Ðóìúíèÿ - ñðåùó ÑÑÑÐ
Áúëãàðèÿ - ñðåùó Þãîñëàâèÿ è Ãúðöèÿ
ïðèíöèïíî Ôðàíöèÿ è Áðèòàíñêàòà Èìïåðèÿ îáÿâÿâàò âîéíà íà Ãåðìàíèÿ âñëåäñòâèå íà äîãîâîðèòå ñè ñ Ïîëøà, òàêà ÷å ïî òîçè ïàðàãðàô íå ñà àãðåñîðè, íî ñàìàòà Áðèòàíñêà Èìïåðèÿ ïîäãîòâÿ ñúâúðøåíî àãðåñèâíè äåéñòâèÿ ñðåùó Íîðâåãèÿ, ïðîñòî Ãåðìàíèÿ ãè èçïðåâàðâà. Çà äðóãî ñåãà íå ñå ñåùàì.
Êàòî ñå âçåìå òîçè ñïèñúê íà àãðåñîðè, ìèñëÿ ÷å å ïîâå÷å îò î÷åâàäíî, ÷å Ñâåòîâíàòà Âîéíà, êîåòî å ïî-ñêîðî ïîñëåäîâàòåëíè ëîêàëíè âîéíè äî '41ã., êîãàòî ïðåðàñòâà â íàèñòèíà ñâåòîâíà, íÿìà åäèí åäèíñòâåí ïðè÷èíèòåë. Íÿêîëêî äúðæàâè èìàò òåðèòîðèàëíè ïðåòåíöèè êúì äðóãè, áèõ êàçàë âñè÷êèòå ãîëåìè íàöèè (ÑÀÙ ñå ñêàòàâàò çà ìîìåíòà) è ðåøàâàò äà èçïîëçâàò ñèëà çà öåëòà. Íÿêîè äúðæàâè èìàò òâúðäå ãîëåìè òåðèòîðèàëíè ïðåòåíöèè è òîâà âîäè äî ïîðàæåíåòî èì (â ñëó÷àÿ ñ Ãåðìàíèÿ ÷èñòî âîåííèòå ãðåøêè îïðåäåëÿò ïîðàæåíèåòî/òàêîâà å ñêðîìíîòî ìè ìíåíèå/). Êîé å ïðàâ è êîé êðèâ å òðóäíî äà ñå îïðåäåëè, ìàêàð ÷å îïðåäåëåíî íå å ïðàâ òîçè, êîéòî å èçâúðøâàë ïî-ãîëÿì èëè ïî-ìàëúê ãåíîöèä íàä öèâèëíîòî íàñåëåíèå íà çàâëàäåíèòå (è äîðè íà ñâîèòå) äúðæàâè. Äúðæàâè, èçâúðøâàëè ãåíîöèä ñà:
ÑÑÑÐ (ìè ïúðâà çàïî÷âà ñ ðàçíè ôîðìè íà ãåíîöèä)
Ãåðìàíèÿ (áúðçî ÿ ïîñëåäâà)
ßïîíèÿ (ñúùî ãîëåìè çâåðñòâà)
ÑÀÙ è Áðèòàíñêàòà Èìïåðèÿ (íèòî îãíåíèòå áîìáàðäèðîâêè íàä íÿêîëêî ãåðìàíñêè ãðàäîâå, íèòî àòîìíàòà áîìáà ñà èìàëè ñåðèîçíè âîåííè öåëè, çà òîâà ãè ïèøà òóê)
çà äðóãè íå ñå ñåùàì
äúðæàâè, ñëåäâàùè (îòíîñèòåëíî) ñïðàâåäëèâè êàóçè:
Áúëãàðèÿ - îáåäèíÿâàíå íà íàöèÿòà, íèùî ïîâå÷å. Íàé-ñúêðîâåíîòî íè îò íåçàïîìíåíè âðåìåíà...
Ãåðìàíèÿ - åäèíñòâåíîòî íàèñòèíà îïðàâäàíî íåùî áè áèëî âçåìàíåòî íà òåðèòîðèè, íàñåëåíè íàä 90% ñ åòíè÷åñêè íåìöè. Òîâà å ïîñòèãíàòî îùå ñ ïîëèò. ñðåäñòâà è îò òàì íàòàòúê çàâëàäÿâàíåòî íà ñâåòà, êàêòî è ãåíîöèäúò íàä åâðåèòå, ïîëÿöèòå è íàñåëåíèåòî íà ÑÑÑÐ íå ìîæå äà ñå îïðàâäàå ïî íèêàêúâ íà÷èí.
Èòàëèÿ - íèêàêâî îïðàâäàíèå çà êîèòî è äà áèëî íåéíè äåéñòâèÿ.
ÑÑÑÐ - íÿìà îïðàâäàíèå çà àãðåñèèòå ñè, íî Âåëèêàòà Îòå÷åñòâåíà Âîéíà ñè å íàïúëíî ñïðàâåäëèâà êàóçà. Ðåïðåñèèòå íàä çàâëàäåíèòå òåðèòîðèè èç Èçòî÷íà è Öåíòðàëíà åâðîïà îáà÷å íå ñà.
Ðóìúíèÿ - íÿìà îïðàâäàíèå çà ó÷àñòèåòî ñè ñðåùó ÑÑÑÐ, îñâåí ìîæå áè îòíåòèòå é òåðèòîðèè.
Óíãàðèÿ - íå çíàì ìíîãî, ìîæå äà èìàò íÿêàêâè ñïîðîâå ñúñ ÑÑÑÐ...
ÑÀÙ - àòàêóâàíè îò ßïîíèÿ, âñå ïàê íÿìàò îïðàâäàíèå çà àòîìíàòà áîìáàðäèðîâêà. Èíà÷å îáåêòèâíî ïîãëåäíàòî êàóçàòà èì èçãëåæäà íàèñòèíà ñïðàâåäëèâà, àêî íå áåøå ñåãà ïðîïàãàíäàòà èì ÷å åäâà ëè íå íàïúëíî áåçêîðèñòíî ñå õâúðëèëè äà ñïàñÿâàò Åâðîïà; à ïðàêòè÷åñêè âñè÷êàòà èì ïîìîù ñè å áèëà çàïëàòåíà â çëàòî è äîðè ïî-ñêúïî - çåìÿ.
Áðèòàíñêàòà Èìïåðèÿ - çàùèòàòà íà ñâîåòî ñè å ñïðàâåäëèâà ïî ïðèíöèï, òàêà ÷å íå çíàì â êàêâî äà ãè îáâèíÿ òóê, îñâåí â íåíóæíèòå îãíåíè áîìáàðäèðîâêè íàä íåìñêè ãðàäîâå, êúäåòî çàãèâàò ñòîòèöè õèëÿäè öèâèëíè. Òîâà ðàçáèðà ñå å â îòãîâîð íà íåìñêèòå áîìáàðäèðîâêè íàä öèâèëíî íàñåëåíèå, òàêà ÷å ìîæå äà ñå ñ÷èòà çà îòìúùåíèå, íî òàêîâà îòìúùåíèå ïðèíöèïíî íå å îïðàâäàíî.
Ôðàíöèÿ - òÿ òàêà è íå ïîëó÷àâà äóìàòà ïðåç òàÿ âîéíà...
Îñòàíàëèòå äúðæàâè ñå äúðæàò äîñòà öèâèëèçîâàíî è èçëèçàò ñúñ ñïðàâåäëèâî ÷èñòà ñúâåñò.
Å òîâà å ÂÑÂ. Îïèòàõ ñå äà íàïðàâÿ íÿêàêâà ïðåöåíêà íà òîâà êîå å "äîáðî" è êîå "çëî" âúâ âîéíàòà, ìàêàð òåçè ïîíÿòèÿ äà ñà áåçêðàéíî îòíîñèòåëíè êîãàòî ñòàâà äóìà çà ñâåòîâíà ïîëèòèêà. Îñâåí òîâà â åäíà òàêàâà âîéíà å òðóäíî äà èçëåçåø áåç íèêàêâè ïðåñòúïëåíèÿ - ïðîñòî îò åäèí ìîìåíò ñåòèâàòà ñå ïðèòúïÿâàò è ÷îâåêà ìîæå äà äîñòèãíå äî äîñòà ãîëåìè èçñòúïëåíèÿ, êàêòî äîêàçâàò ìíîãîáðîéíè ñâèäåòåëè íà íå÷îâåøêè äåÿíèÿ íà õîðà, áèëè ñúâñåì äîñêîðî íàé-ëþáÿùè áàùè, ñèíîâå è òí.  ñïðàâåäëèâèÿ ñè ãíÿâ îñâîáîäèòåëèòå ñúùî ñå ïîääàâàò íà çâåðñòâà íà ìîìåíòè. Òàêà ÷å äà ñå îáâèíÿâà òîçè èëè îíçè â êàêâîòî è äà å áåç äà ñå âçåìà ïðåäâèä âñè÷êî íÿêàê ñè íå å ðåçîííî.
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:18:54 GMT -5
anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 41
(8/25/02 7:16:36 pm)
Èìïåðèàë å ïî÷òè ïðàâ
--------------------------------------------------------------------------------
Àõ , Èìïåðèàë, èñêàì äà òå ïîõâàëÿ, íî íà ìåñòà èìàø ïðîïóñêè, êîèòî , âÿðâàì íå ñà óìèøëåí îïèò çà ìàíèïóëèðàíå. Îòíîñíî àãðåñèÿòà íà ÑÑÑÐ. Çíà÷è , ñåãà íÿìà äà ïèøà ìíîãî, íî âñå ïàê : ÑÑÑÐ íàïàäà Ïîëøà íà 17 ñåïòåìâðè, çàùîòî ïîìíè 1920ã. Çà Ôèíëàíäñêàòà êàìïàíèÿ - òóê òðÿáâà ïî - ïîäðîáíî : Ëåíèíãðàä è Ìóðìàíñê ñà óÿçâèìè îò ñåâåð. Åäèí- åäèíñòâåí óäàð áè áèë ôàòàëåí. ÑÑÑÐ èñêà ñðàâíèòåëíî ìàëêà òåðèòîðèÿ îò ôèíëàíäöèòå, êàòî èì ïðåäëàãà ìíîãî ïî - ãîëÿìà, ùå òè êàæà êîëêî òî÷íî. Íà ôèíëàíöèòå êàðåëî-ôèíñêèÿ çàëèâ áè èì ïîòðÿáâàë ñàìî â ñëó÷àé íà àãðåñèÿ ñðåùó ÑÑÑÐ. Çà Ðóñèÿ òîâà ñà æèçíåíî âàæíè òåðèòîðèè. Ôèíëàíäöèòå îòêàçâàò. Íå ìîæå îáà÷å äà ñå ðèñêóâà Âòîðàòà ñòîëèöà, çàòîâà òðÿáâà äà ñå äåéñòâà. Ôèíëàíäñêàòà âîéíà å áèëà ïî - îïðàâäàíà îò ãëåäíà òî÷êà íà Ðóñèÿ îò ïî÷òè âñè÷êè (êàçâàì ïî÷òè, çàùîòî ñåãà íå ñå ñåùàì íèêîÿ äðóãà, ïúê ùå ìè ñå ñìååòå , àêî ñåòèòå) äðóãè ïðåç ÂÑÂ. Àéäå , êàòî ñå ïðèáåðà, ùå íàïèøà ïîâå÷å.
Imperial Friedrich
Àäìèíèñòðàòîð
Posts: 66
(8/25/02 7:21:58 pm)
Re: Èìïåðèàë å ïî÷òè ïðàâ
--------------------------------------------------------------------------------
åõåõå
àìè òî òàêà ìîæå äà îïðàâäàåì àãðåñèèòå íà ïî÷òè âñè÷êè äúðæàâè ïî ñâåòà â êîèòî è äà áèëî âîéíè
ïðîïóñêèòå ðàçáèðà ñå íå ñà óìèøëåíè, ïèñàõ ïî ïàìåò, à îáùàòà èñòîðèÿ ìè ñå ãóáè íà ìåñòà...
anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 42
(8/25/02 9:28:52 pm)
íå ñè ïðàâ
--------------------------------------------------------------------------------
íå ñè ïðàâ Èìïåðèàë. Ñàì êàçà - Èòàëèÿ íÿìà îñíîâàíèå äà âîþâà, îùå ïî - ìàëêî å çàãóáèëà íåùî íà Áàëêàíñêèÿ ïîëóîñòðîâ, çà äà âîþâà òóê. Ãåðìàíèÿ ñúùî íå å äèðåêòíî çàñòðàøåíà îò Ïîëøà è èçîáùî ïðèòåæàíèåòî íà òåçè òåðèòîðèè íÿìàò íèùî îáùî ñ íàöèîíàëíàòà ñèãóðíîñò. Çàùî íàïàäà ÑÑÑÐ?
Èìåííî ïðåäëîãúò íà ÑÑÑÐ ñðåùó Ôèíëàíäèÿ å íàé - ñèëåí, çàùîòî îò òåçè, êàêòî âå÷å êàçàõ ìàëêè è íåíóæíè íà Ôèíëàíäèÿ òåðèòîðèè, çàâèñè ñèãóðíîñòòà íà Ëåíèíãðàä, Ìóðìàíñê è âñè÷êè äðóãè ãðàäîâå â òîçè ðàéîí. Äà ñå ðèñêóâàò ìèëèîíèòå æèòåëè è ñòðàòåãè÷åñêè âàæíèòå ãðàäîâå å íàöèîíàëíî ïðåäàòåëñòâî. È ñëåä ïîáåäàòà, èñêàíèÿòà íà Ñòàëèí ñà òîëêîâà ñêðîìíè, ÷å â ñðàâíåíèå ñ âîéíèòå íà äðóãèòå äúðæàâè ñà íàïðàâî ñìåõîòâîðíè.
Äàé äà òå ïèòàì àç, ðóìúíöèòå êàêâî ïðàâÿò ïðè Îäåñà, àêî âîþâàò ñàìî çà Ñåâåðíà Áóêîâèíà? Äà íå ãîâîðèì êàêâî ïðàâÿò â Ñòàëèíãðàä. Àìè ïî òâîèòå äóìè ïðåäëîã çà íàïàäåíèå ñà ñàìî åòíè÷åñêèòå ïðè÷èíè ò.å. Áúëãàðèÿ å ñïðàâåäëèâà. Íå å ñàìî òîâà. Ñèãóðíîñòòà íà äúðæàâàòà å íàé - âàæíîòî. È íå å ïðàâèëíî äà ðàçãëåæäàø íåìñêàòà àãðåñèÿ íàðàâíî ñ ðóñêàòà âúâ Ôèíëàíäèÿ. Êîðåííî ðàçëè÷íè íåùà ñà.
ÑÑÑÐ íå âîþâà çà íÿêàêâè ñóðîâèíè,íèòî ïúê çà äà ïðî÷èñòè Åâðîïà îò íèçøèòå ôèíëàíäöè , äà ðå÷åì(íàëè çíàåòå , ÷å íå êàçâàì , ÷å ôèíëàíäöèòå ñà íèçø íàðîä, ïðîñòî òîâà å ïðåäëîã íà íàöèñòèòå), íèòî å íÿêàêâî ðàçøèðåíèå íà òåðèòîðèèòå. Íàïðîòèâ , ÑÑÑÐ ãóáè òåðèòîðèè. Òîâà íå å ñðåùàíî â ñâåòîâíàòà èñòîðèÿ è íå å êàòî âñÿêà äðóãà âîéíà.
Òàêà ÷å âíåñè ïîïðàâêè â òåêñòà ñè, çàùîòî íå ñè ïðàâ. Çà äðóãîòî ñúì ñúãëàñåí.
Crafter
Registered User
Posts: 6
(8/26/02 12:20:43 am)
Àáå ïðîñòî òðÿáâà äà èìà õóáàâè èäåè
--------------------------------------------------------------------------------
À êàêâà ïî-õóáàâà îò íèçøà ðàñà! Çà âñè÷êè ñòàâà òîÿ íîìåð. À ùî ñå îòíàñÿ äî òîâà êîëêî íåìöèòå ñà áèëè ïðàâè: Õàààààààààààà àáå ìîæå äà ñúì íàé-ïðîãåðìàíñè íàñòðîåí òóê àìà íå ñúì òúï êàòî àìåðèêàíöèòå çà äà êàæà, ÷å íåìöèòå èìàò ïðàâî íàä ñâåòà. Èíà÷å âñå ïàê ìèñëèòå ëè èçîáùî ÷å å áèëî ÷åñòíî òâà çà Àíãëèÿ! Êâî ïðàâèø íÿêâè êîðàáè ïðåç ñðåäíîâåêîâèåòî è ñëåä òîâà 10 âåêà ñè íàé-âåëèê! Äà áååååååååååååå! Óòðååååå! À êàêâî çà ïúðâàòà. Íå å ëè áèëî ÷åñòíî! Äà íå áè íåìöèòå è Èòàëèàíöèòå è Àâñòð................. äà íå ñà çàñëóæàâàëè òâà äåòî Àíãëèÿ Ôðàíöèÿ è Ðóñèÿ ñà ãî èìàëÈ? Óòðåååååå! Àìà òîâà ïúê íå å ìíîãî èäåéíî äà ñå àòàêóâàò åäíîâðåìåííî è òî ùîòî íÿêâè ñè òàì íå ðàçðåøèëè äà èì ñå ìåøàò Àâñò....... âúâ âúòðøíèòå ðàáîòè! Å âñå ïàê òî íå å äîáðà èäåÿ è äà îáèâàø òàêà àìààààà! Àìåðèêàíöèòå çíàÿò íàé-äîáðå çà òâà! õàõàõàõàõàõà!
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:21:01 GMT -5
woland
Registered User
Posts: 9
(8/26/02 8:13:00 am)
Re: Àáå ïðîñòî òðÿáâà äà èìà õóáàâè èäåè
--------------------------------------------------------------------------------
Çà áðèòàíñêà àãðåñèÿ ñïîêîéíî ìîæå äà ñå ñìÿòà íàõëóâàíåòî â Èðàí. Òîâà ñòàâà ïî äîãîâîð ñ Ðóñèÿ. Äâåòå ñòðàíè îêóïèðàò Èðàí, çà äà ìîãàò äà ïîäîáðÿò êîìóíèêàöèèòå ïîìåæäó ñè.
Çà êàóçàòà íà óíãàðöèòå âúâ âîéíàòà. Òå ãóáÿò íå ïî-ìàëêî îò íàñ ïðåç ïúðâàòà ñâåòîâíà âîéíà. Òðàíñèëâàíèÿ å åäíà èçêîííî óíãàðñêà òåðèòîðèÿ, ïîäëî ïðèñúåäíèåíà êúì Ðóìúíèÿ ñëåä êðàÿ íà âîéíàòà. Óíãàðèÿ å â ñúùîòî ïîëîæåíèå êàòî Áúëãàðèÿ - è òÿ ãðàíè÷è ñúñ ñâîè çåìè ...
Ðóìúíèÿ, îò äðóãà ñòðàíà, ìîæå äà ñå ñìÿòà çà íàé-îáëàãîäåòåëñòâàíàòà îò ïúðâàòà ñâåòîâíà âîéíà äúðæàâà. Òÿ ïðèñúåäèíÿâà îãðîìíè íåðóìúíñêè òåðèòîðèè, ñ êîèòî ñúþçíèöèòå è "ïëàùàò" íåéíîòî âêëþ÷âàíå íà ñòðàíàòà íà ïîáåäèòåëèòå. Ôîðìàëíî Ðóìúíèÿ íÿìà ïîâîä çà âêëþ÷âàíå âúâ âîéíàòà, íî ñëåä êàòî âèæäà êîé çàïî÷âà äà óïðàâëÿâà Åâðîïà ñå ïðèñúåäèíÿâà êúì ïîáåäèòåëèòå. Òèïè÷íà çà òàçè äúðæàâà ïîñòúïêà.
Sergeant
Unregistered User
(8/26/02 8:16:11 am)
Êãõì...
--------------------------------------------------------------------------------
@crafter: ïî-ñïîêîéíî ÿ êàðàé, ìîé ÷îâåê. Íèùî íå òè ñå ðàçáèðà. È ìàé ñè ïàäàø ìàëêî íàöèñò. Íî ùå ðàçáåðåì íà 2 ñåïòåìâðè... Íàëè èäâàø?
@untersturmfuhrer Imperial Friedrich, SS Officier:
Àíòè ìå èñïåðâàðè, õèòðåöúò ... ÑÑÑÐ å íàïúëíî îïðàâäàí çà íàïàäåíèåòî ñè ñðåùó Ôèíëàíäèÿ.
1). Çàñòðàøåíà å ñèãóðíîñòòà íà âîåííè è öèâèëíè îáåêòè îêîëî Ëåíèíãðàä è Ìóðìàíñê.
2). Çàñòðàøåíà å òåðèòîðèàëíàòà öàëîñòíîñò íà ÑÑÑÐ - ïðè åâåíòóàëíî íàïàäåíèå îò òåðèòîðèÿòà íà Ôèíëàíäèÿ ÑÑÑð áè áèë çàñòðàøåí.
3). Çàñòðàøåí å æèâîòúò íà öèâèëíîòî è âîåííî íàñåëåíèå.
woland
Registered User
Posts: 10
(8/26/02 11:36:31 am)
Ôèíëàíäèÿ
--------------------------------------------------------------------------------
Èçâèíÿâàé, Ñåðæàíòå, íî òîâà çà Ôèíëàíäèÿ ìè ñå âèæäà ìàëêî ...
Åòî è ìîÿ êîìåíòàð:
1). Çàñòðàøåíà å ñèãóðíîñòòà íà âîåííè è öèâèëíè îáåêòè îêîëî Ëåíèíãðàä è Ìóðìàíñê.
2). Çàñòðàøåíà å òåðèòîðèàëíàòà öàëîñòíîñò íà ÑÑÑÐ - ïðè åâåíòóàëíî íàïàäåíèå îò òåðèòîðèÿòà íà Ôèíëàíäèÿ ÑÑÑð áè áèë çàñòðàøåí.
Ñúùîòî êàòî ãîðå.
3). Çàñòðàøåí å æèâîòúò íà öèâèëíîòî è âîåííî íàñåëåíèå.
È êàê òàêà äà å çàñòðàøåíà? Ôèíëàíäèÿ å íåóòðàëíà äúðæàâà. Îñâåí òîâà ôèíëàíäöèòå îáåùàâàò (è ñïàçâàò îáåùàíèåòî ñè!) äà íå íàïàäàò Ëåíèíãðàä. Ïðåç ïåðèîäà, â êîéòî òå ó÷àâàñòâàò âúâ âîéíàòà, òå íàèñòèíà (çà ãîëÿìî ðàçî÷àðîâàíèå íà íåìöèòå) íå íàïàäàò ãðàäà.
Sergeant
Unregistered User
(8/26/02 11:57:12 am)
Âîëàíäå, ïðèÿòåëþ
--------------------------------------------------------------------------------
Ïîíåæå Ôèíëàíäèÿ áåøå âúâ âîåíåí è èêîíîìè÷åñêè ñúþç ñúñ Ãåðìàíèÿ, ÑÑÑÐ ìîæåøå äà áúäå íàïàäíàò îò òåîðèòîðèÿòà íà Ôèíëàíäèÿ. Ãðàíèöàòà áåøå òîëêîâà áëèçî, ÷å ãðàäúò ìîæåøå äà ñå îáñòðåëâà îò àðòèëåðèÿ. À íåìñêèòå òàíêîâå ìîæåõà äà ñòèãíàò äî Ëåíèíãðàä çà íÿêîëîêî ÷àñà, àêî íå è ïî-ìàëêî.
Odzava
Registered User
Posts: 1
(8/26/02 12:53:03 pm)
ïðèâåò
--------------------------------------------------------------------------------
Çäðàñòè íà âñè÷êè
Õóáàâà äèñêóñèÿ ñòå ïîäõâàíàëè íî íåêà îòáåëåæèì íåùî.
1.Ãåíîöèäà , íåçàâèñèìî äàëè òîâà ñà êîíöëàãåðè, àòîìíè áîìáàðäèðîâêè èëè èíôîðìàöèîíåí òåðîðèçúì îò òèïà "àíòèòåðîðèñòè÷íà îïåðàöèÿ" èëè ìèðîîïàçâàùà å åäíî è ñúùî.
2.Ïî ñúùåñòâî òîâà ñè å åäíà îò ôîðìèòå çà âîäåíå íà âîéíà-ñúãëàñåí ñúì ÷å íå å íàé-õóìàííàòà íî ñìåòêàòà ñè ÿ ïëàùà èçïúëíèòåëÿ, êîãà ñ êðúâ, êîãà ñ òúðãîâñêè öåíòðîâå å áåç çíà÷åíèå.
3.Ïîñëåäíî-"àãðåñîð" å êàòåãîðèÿ îò ìåæäóíàðîäíîòî ïðàâî, à Ãåðìàíèÿ è ßïîíèÿ íå ÷ëåíóâàò â ÎÍ ïðè çàïî÷âàíåòî íà âîéíàòà.À è ñàìàòà äóìà å òîëêîâà èçòðèòà îò ïðîïàãàíäàòà ïðåç ãîäèíèòå, ÷å å èçïðàçíåíÿ îò ñúäúðæàíèå.Àêî Îñòà áåøå ñïå÷åëèëà âîéíàòà òîãàâà àãðåñîðèòå ùÿõà äà ñà äðóãè-íàëè ñå ñåùàòå êîé êîìàíäâà ïàðàäà è ïèøå èñòîðèÿòà.
Ïî îòíîøåíèå òðóïàíåòî íà îðúæèå îò ßïîíèÿ, Èìïåðàòîðå ìàëêî áúðêàø. Òè êàê áè ïîñòúïèë àêî íà êîíôåðåíöèÿ òå çàñòàâÿò äà ñå îòêàæåø îò ñúþç, êîéòî òè ãàðàíòèðà ñèãóðíîñòòà è òè çàÿâÿò,÷å äîêàòî äðóãèòå ñå âúîðúæàâàò ñ ïóøêè íà òåá òè ñå ïîëàãà ïðàøêà?Îñâåí òîâà êúì 41 ã ßïîíèÿ ïî ÁÂÏ ñå íàìèðà ì/ó Áåëãèÿ è Õîëàíäèÿ è íÿìà íèêàêâè ïðèðîäíè áîãàòñòâà.Çà íåÿ å áèëî æèçíåíî âàæíî ðàçøèðåíèåòî íà þã. Âîéíàòà â Êèòàé å ïðîñòî ñëåäñòâèå îò ðàçëè÷íèòå ñòàíîâèùà íà Àðìèÿòà è Ôëîòà.
Ïî îòíîøåíèå íà ÑÀÙ íåêà íå ñå çàáëóæäàâàìå-òå ñà òîëêîâà àãðåñîð êîëêîòî è îñòàíàëèòå. Ïðåç 22 ã. òå ïðåäîñòàâÿò íà Êèòàé "ðàâíè" ïðàâà ñ òåçè íà îñòàíàëèòå äúðæàâè ïîäïèñàëè Âàøèíãòîíñêîòî ìîðñêî ñúãëàøåíèå.À òîâà ÷å ïîâå÷å îò ãîäèíà âîäÿò íåîáÿâåíà âîéíà ñ Ãåðìàíèÿ ñè å íàðóøåíèå íà âñè÷êè ìåæäóíàðîäíè äîãîâîðè-ôàêò.
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:23:13 GMT -5
woland
Åôðåéòîð
Posts: 35
(8/30/02 3:44:52 pm)
Re: ïðèâåò
--------------------------------------------------------------------------------
Ìäà. Îùå âåäíúæ ïîâòàðÿì çà Ôèíëàíäèÿ: ôèíëàíäöèòå íå àòàêóâàò Ëåíèíãðàä è íå äàâàò è íà íåìöèòå äà íàïðàâÿò òîâà. Àòàêèòå ñ/ó ãðàäà ñà îòêúì íåìñêèÿ ôðîíò.
woland
Åôðåéòîð
Posts: 36
(8/30/02 3:50:01 pm)
Re: ïðèâåò
--------------------------------------------------------------------------------
È ïîíåæå âèäÿõ, ÷å ñè çàñåãíàë åäíà èíòåðåñíà òåìà, áúðçàì äà ñå âêëþ÷à - íà âúïðîñíàòà Âàøèíãòîíñêà êîíôåðåíöèÿ çà ìîðñêèòå âúîðúæåíèÿ, íàé-ãîëÿìî ïîðàæåíèå òúðïè Âåëèêîáðèòàíèÿ, ÑÀÙ óñïÿâàò ñ äèïëîìàöèÿ äà ðàçáèÿò Àíãëî-ßïîíñêèÿ ìîðñêè ñúþç, êîéòî çà òÿõ å íåìàëêà (ìàêàð è ñàìî ïîòåíöèàëíà) çàïëàõà. Çà ßïîíèÿ òîâà å ãîëÿì óäàð è ñúîòâåòíî çàïî÷âà ïðåîðèåíòèðîâêà â òÿõíàòà ïîëèòèêà.
woland
Åôðåéòîð
Posts: 37
(8/30/02 3:59:41 pm)
Äèñêóñèÿòà
--------------------------------------------------------------------------------
Ïðåäëàãàì äà ñå âúðíåì êúì ñàìàòà äèñêóñèÿ.
Îáùî âçåòî, çà ìåí å èíòåðåñåí ñëåäíèÿ ìîìåíò:
Êàêâî ñå ñëó÷âà ñ ãîëÿìîòî ðóñêî ïðåâúçõîäñòâî â òàíêîâå è ñàìîëåòè â íà÷àëîòî íà âîéíàòà? Âñå ïàê, ïîíå íà õàðòèÿ òåçè ìàøèíè ãè èìà è äîñòà ïðåâúçõîæäàò ïî áðîé ãåðìàíñêèòå òàêèâà. Âñå íåùî ñòàâà ñ òåçè îãðîìíè êîëè÷åñòâà òåõíèêà.
Çà âúçìîæåí, íî íå è èç÷åðïàòåëåí îòãîâîð ìîæå äà ñå ñìÿòà íåäîñòàòú÷íàòà ïîäãîòîâêà íà åêèïàæèòå, èçðàçõîäâàíèÿ ìîòîðåñóðñ íà òàíêîâåòå, ëèïñàòà íà ðåìîíò è ïîääðúæêà (îñîáåíî â ïåðèîäà, ñëåä òîçè â êîéòî òàíêîâåòå ñà ïðåäàäåíè â ïåõîòíèòå ÷àñòè).
Äðóã èíòåðåñåí âúïðîñ ïî ñúùàòà òåìà ñà ñúâåòñêèòå äîâîåííè óêðåïëåíèÿ. Íà êíèãà òåçè óêðåïëåíèÿ õè÷ íå ñà ìàëêè.  äåéñòâèòåëíîñò îáà÷å, ìàé ñå îêàçâà åäíà ãîëÿìà ÷àñò îò òÿõ ÿ íÿìà ðåàëíî íà ìåñòíîñòòà, òîåñò íÿêîé å "íàäóâàë" îò÷åòèòå è "õâúðëÿë ïðàõ" â î÷èòå íà íà÷àëñòâîòî ...
anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 79
(8/30/02 9:59:08 pm)
Re: Äèñêóñèÿòà
--------------------------------------------------------------------------------
Åé ñÿ ùè êàæà êâî ñòàâà ñ òàíêîâåòå. Ãåíèÿò Ñòàëèí íàðåæäà âå÷åðòà íà 22 þíè êîíòðàíàñòúïëåíèå (äèðåêòèâà ¹3) ïî íàïðàâëåíèåòî íà þãî-çàïàäíèÿ ôðîíò â ìîìåíò, êîãàòî íåìöèòå èìàò ïúëíî ÷èñëåíî(â ëè÷åí ñúñòàâ) è âúçäóøíî ïðåâúçõîäñòâî. Çàäà÷èòå ñà äà ñå ñïðå íåìñêîòî íàñòúïëåíèå è äà ñå ïðåíåñàò âîåííèòå äåéñòèÿ íà òåðèòîðèÿòà íà ïðîòèâíèêà, êàòî â íàé - êðàòúê ñðîê ñå ïðåâçåìå ãðàäà Ëþáëèí. Ñúùî òàêà ÂÃÊ íå ïðåöåíÿâà ïîñîêàòà íà íåìñêîòî íàñòúïëåíèå è õâúðëÿ îñíîâíèòå ñè ñèëè â ãðåøíî íàïðàâëåíèå. Êîíòðàíàñòúïëåíèåòî çàïî÷âà íà 23 þíè è ïîðàäè ëîøèòå êîìóíèêàöèè, òî å íåîðãàíèçèðàíî è íååäíîâðåìåííî. Îò 24 þíè â ðàéîíà íà Ëóöê, Áðîäû, Ðîâíî è Äóáíî ñå ðàçèãðàâàò íàé - ãîëåìèòå òàíêîâè ñðàæåíèÿ â èñòîðèÿòà( îáùàòà ÷èñëåíîñò íàäõâúðëÿ òàçè ïðè Ïðîõîðîâêà), êúäåòî íåìöèòå, ïðè ïî - êîíöåíòðèðàíè óäàðè è ïðè ïúëíî âúçäóøíî ïðåâúçõîäòñâî íàíÿñà òîëêîâà òåæêî ïîðàæåíèå íà Þãî-çàïàäíèÿ ôðîíò, (êúäåòî ñà ñúñðåäîòî÷åíè íàé - ìíîãî òàíêîâå â íà öåëèÿ âîåíåí òåàòúð), ÷å äî íà÷àëîòî íà þëè ôðîíòúò ãóáè ïî÷òè âñè÷êèòå ñè òàíêîâå. Ïîñëå ñëåäâà Óìàí è öåëèÿ êðàõ íà òîâà íàïðàâëåíèå...
Êàòî äîáàâèì îãðîìíîòî êîëè÷åñòâî íåèçïðàâíè òàíêîâå, ëèïñàòà íà ãîðèâî è áîåïðèïàñè (îñîáåíî â 5.àðìèÿ íà Ïîòàïîâ, êúäåòî ÊÂòàòà îñòàâàò ïðàêòè÷åñêè íåèçïîëçâàåìè), íåîïèòíèòå åêèïàæè è âñè÷êè ïðîáëåìè íà ñúâåòñêèòå òàíêîâè âîéñêè, ìîæå äà ñå äîáèå ïðåäñòàâà êúäå ñà îòèøëè òàíêîâåòå...
Çà ÓÐîâåòå. Àìè ëèíèÿòà Ñòàëèí å çàïî÷íàòà â êðàÿ íà 20òå,òàêà ÷å å íîðìàëíî äà èìà è îñòàðåëè. Îùå ïîâå÷å óêðåïëåíèÿ ñå ñòðîÿò è íåïîñðåäñòâåíî ïðåäè íà÷àëîòî íà âîéíàòà, çà ñúæàëåíèå âúîðúæåíè ãëàâíî ñ "Ìàêñèì". Íåçíàì äàëè íÿêîé áè ïîñìÿë äà ëúæå äðóãàðÿ Ñòàëèí Íåùî ïîâå÷å, ïî âðåìå íà ñòðîåæà íà ëèíèÿòà Ñòàëèí, íà÷àëíèöèòå íà ñòðîèòåëíèòå áðèãàäè íå ñå ñúîáðàçÿâàò ñ ìåñíîñòòà è äàâàò ïðåç íèâèòå íà ñåëÿíèòå, çà äà ñâúðøàò â ñðîê çàäàäåíèòå ïëàíîâå.
ÓÐîâåòå â Ðàâà-Ðóñêà è Êîâåë èçèãðàâàò çíà÷èòåëíî ðîëÿ â íà÷àëíèÿ åòàï íà âîéíàòà, à Ëåíèíãðàäñêèÿ Óêðåïåí Ðàéîí å â îñíîâàòà íà óäúðæàíåòî íà ãðàäà îò ñåâåð.
Èíà÷å ,åñòåñòâåíî , äîïóñêàì è íåèçïîëçâàåìè ÓÐîâå.
Edited by: anti at: 8/30/02 11:52:14 pm
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:25:47 GMT -5
Sergeant
Öèâèëåí
(8/31/02 10:47:25 am)
"Ëèíèÿòà íà Ñòàëèí"
-------------------------------------------------------------------------------- 1). Äîêîëêîòî ñè ñïîìíÿì, òàêà íàðå÷åíàòà îò íåìöèòå "ëèíèÿòà íà Ñòàëèí" ñúâïàäàøå ñúñ ñòàðàòà ñúâåòñêà ãðàíèöà (êîÿ ëè å òîâà...) 2). Ïðîåêòúò áå ïðåêàëåíî àìáèöèîçåí çà íåäîñòàòú÷íî ñèëíàòà çà öåëòà è ñúâðåìåííà ñúâåòñêà ïðîìèøëåíîñò. Çàòîâà 60% îò áóíêåðèòå íå áÿõà äîâúðøåíè, à 70% èìàõà ñàìî ïî 1-2 Ìàêñèìà. Èñêëþ÷åíèå áåøå äà èìàò 1-2 75 ìì ïîëåâà ïóøêà âúòðå. Åäèíèöè... 3). Ìàé ñëåä ïîäïèñâàíåòî íà ïàêò çà íåíàïàäåíèå Ñòàëèí ðåøàâà äà âçðèâè (!!!) òàçè íåäîâúðøåíà îòáðàíèòåëíà ëèíèÿ îò ÓÐ-îâå (óêðåïðàéîí) è äà ïîñòðîè ïîäîáíè óêðåïëåíèÿ íà íîâàòà ãðàíèöà (êîÿ?). Åñòåñòâåíî, íèùî íå óñïÿâà äà áúäå ïîñòðîåíî, à ñòàðàòà ëèíèÿ ïðàêòè÷åñêè ÿ íÿìà âå÷å... Åòî çàùî âåðìàõòúò ìèíà òàêà áúðçî ïðåç ðóñêà òåðèòîðèÿ. 4)) "Ñïàñèáî òîâàðèùó Ñòàëèíó çà íàøå ñ÷àñòëèâîå äåòñâî"... anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 89
(8/31/02 11:29:18 am)
Re: "Ëèíèÿòà íà Ñòàëèí"
-------------------------------------------------------------------------------- Íå, Ñåðæàíòå, ëèíèÿòà Ñòàëèí íå å âçðèâåíà, à ñàìî å ñâàëåíà ÷àñò îò âúîðúæåíèåòî. Èíà÷å ïúðâîíà÷àëíèòå ïëàíîâå íà ñúâåòñêèòå âîéñêè ñà : îòñòúïâàíå äî ñòàðèòå óêðåïåíè ðàéîíè, êúäåòî äà ñå îêàæå åôåêòèâíà ñúïðîòèâà. Ðóñêàòà îòáðàíèòåëíà ñèñòåìà îáà÷å íå å ïðèãîäåíà çà ñòðàòåãèÿòà íà áëèöêðèãà, ò.å. êîíöåíòðèðàíè â åäíà òî÷êà, èçêëþ÷èòåëíî ñèëíè áðîíåòàíêîâè óäàðè,ïðè ïúëíî ãîñïîäñòâî âúâ âúçäóõà. È êîãàòî íåìöèòå ïðåç þëè ðàçêúñâàò íà ìíîãî ìåñòà ëèíèÿòà Ñòàëèí(à òÿ íå å íåïðåêúñíàòà , êàòî Ìàæèíî) ñúâåòñêèòå âîéñêè ñà èçíåíàäàíè è íåïîäãîòâåíè. Èìåííî òîãàâà çàïî÷âà æåñòîêîòî óìàíñêî îáêðúæåíèå, äîâåëî äî ïî÷òè ïúëíîòî ðóõâàíå íà Þãî-çàïàäíèÿ ôðîíò... Sergeant
Öèâèëåí
(9/1/02 8:01:02 am)
À, ìåðñè
-------------------------------------------------------------------------------- Ìåðñè çà èíôîðìàöèÿòà, Àíòè Odzava
Ìàòðîñ
Posts: 18
(9/1/02 8:41:43 am)
Çàðåæåòå ñåëÿí÷åòî Ðåçóí. Íå ñè ñòðóâà.
-------------------------------------------------------------------------------- Çà áîãà íå ñè õàáåòå äóìèòå çà òîçè "ïèñàòåë". Àêî íÿêîé èñêà äà ðàçáåðå êîëêî ëúæå Ðåçóí äà ïî÷åòå íà ñòðàíèöàòà íà Âàñèëèé ×îáèòêà :www.armor.kiev.ua. Òîé ïîíå å ïðåïîäàâàòåë ïî òàíêîñòðîåíå è ãè ðàçáèðà òèÿ íåùà. Èìà è ëèíêîâå êúì äðóãè ñòðàíèöè çà "Ðåçóíèàäàòà". Àêî íÿêîé èçïèòâà äîñòàòú÷íî ìàçîõèçúì äà ÷åòå Ðåçóí ìèñëÿ ÷å ñëåäâàùàòà ñòúïêà äà ÷óåì êàê â Èñëàíäèÿ ðàñòàò áàíàíè. anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 105
(9/1/02 11:38:02 am)
Re: Çàðåæåòå ñåëÿí÷åòî Ðåçóí. Íå ñè ñòðóâà.
-------------------------------------------------------------------------------- õå õå , Odzava, áëàãîäàðÿ çà ïîìîùòà, íî òóê íÿìà ðåçóíèñòè è ñìå íàÿñíî ñ êàê ëúæå Ðåçóí. Ñòàòèÿòà íà ×îáèòîê â armor.kiev.ua(è íå ñàìî íåãîâàòà òàì armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml) ñúùî âå÷å ñìå ÿ ìèíàëè . Âúâ ôîðóìà íà dir.bg èìà ìíîãî ðåçóíèñòè , íî å áåçñìèñëåíî äà ñïîðèø ñ òÿõ... Odzava
Ìàòðîñ
Posts: 23
(9/2/02 10:35:01 am)
Re: Çàðåæåòå ñåëÿí÷åòî Ðåçóí. Íå ñè ñòðóâà.
-------------------------------------------------------------------------------- Àìè òîãàâà ïàê êàçâàì "Çàðåæåòå ñåëÿí÷åòî Ðåçóí. Íå ñè ñòðóâà." Àêî å çà ïðàçíè ïðèêàçêè, êàòî ÷å ëè èìà è ïî-èíòåðåñíè òåìè. À ðåçóíèñòèòå ñà ñè äèàãíîçè. Òîâà òè ãî êàçâàì ïðîôåñèîíàëíî, àíòè Sergeant Uhanov
Íîâîáðàíåö
Posts: 1
(9/2/02 12:08:46 pm)
Ñàéò
-------------------------------------------------------------------------------- Íà ñàéòà www.battlefield.ru/index_r.html èìà ñåêöèÿ "ïîçîðíûé ñòîëá". Ïðî÷åòåòå ÿ è íåÿ. èìà ñòðàøíî ìíîãî ôîòîñè, èíôîðìàèÿ è ò.í. Edited by: Sergeant Uhanov at: 9/2/02 12:10:37 pm
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:26:56 GMT -5
anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 108
(9/3/02 12:09:42 am)
Ôèíëàíäèÿ
-------------------------------------------------------------------------------- âúâ âðúçêà ñ äíåøíèÿ ðàçãîâîð íà ñðåùàòà ìè ñå ñòðóâà óìåñòíî äà ïðîäúëæà òåìàòà òóê, çàùîòî òîãàâà ìå íàëàçèõòå(õå õå )íåïîäãîòâåí è áèõ æåëàë äà êàæà íåùî. Âîéíàòà ñ Ôèíëàíäèÿ è âúïðîñúò ñïðàâåäëèâà ëè å òÿ? Ïúðâî, íåçíàì êàê åäíà íàñòúïàòåëíà âîéíà ìîæå äà å ñïðàâåäëèâà â èñòèíñêèÿ ñìèñúë íà äóìàòà, ñëåä êàòî ÂÈÍÀÃÈ ñå íàðóøàâà ñóâåðåíèòåòúò íà íàïàäíàòà äúðæàâà è âèíàãè ñòðàäà öèâèëíîòî íàñåëåíèå, êîåòî â îáùè ëèíèè íå å âèíîâíî çà íåðàçáèëàòåëñòâîòî ìåæäó ïîëèòèöèòå. Âòîðî, ñïðàâåäëèâîñò å ìíîãî ðàçòåãëèâî ïîíÿòèå. Çà íÿêîé áúëãàðñêè ñåëÿíèí ,êîéòî öÿë æèâîò ñè å êîïàåë ãðàäèíêàòà è âúîáùå íå ñå å èíòåðåñóâàë êàêâî äåëÿò äúðæàâèòå â Åâðîïà, îïðåäåëåíî íå å ñïðàâåäëèâî äà äîéäå íÿêîé îò äðóãèÿ êðàé íà ñâåòà è îò íÿêîëêî êèëîìåòðà âèñî÷èíà çà ñåêóíäè äà ìó óíèùîæè âñè÷êî ,çà êîåòî ñå å òðóäèë, ÷å è ñàìèÿ íåãî. Äîêàòî çà àìåðèêàíåöà òîâà ñè íàïúëíî ñïðàâåäëèâî, ñëåä êàòî Áúëãàðèÿ è ÑÀÙ ñà âúâ âîéíà. Òàêà ÷å, êàòî ãëåäàìå ñïðàâåäëèâîñòòà , íåêà ÿ ðàçãëåäàìå îò âñè÷êè ñòðàíè. Ñïðàâåäëèâî ëè å äà èñêàø ÷óæäè òåðèòîðèè è äà ñè ãè âçåìåø ñúñ ñèëà, íàðóøàâàéêè ñóâåðåíèòåòà íà äðóãàòà äúðæàâà? Îïðåäåëåíî íå. Êàêòî âå÷å êàçàõ , ñïðàâåäëèâîñò â íàñòúïàòåëíèòå âîéíè íÿìà. Íî ñúùî òîëêîâà ãðåøíî å äà ñå òâúðäè , ÷å ôèíëàíäñêàòà êàìïàíèÿ å ïîðåäíàòà çàâîåâàòåëíà âîéíà, ïðîâåäåíà â Åâðîïà. Ñïðàâåäëèâà? Ïî îáùîïðèåòèòå íîðìè ìîæå è äà íå å. Òÿ îáà÷å å îïðàâäàíà. Öåëòà îïðàâäàâà ñðåäñòâàòà. Öåëòà å - ñèãóðíîñòòà íà öåëèÿ Ñúâåòñêè ñúþç, íà ìèëèîíè æèòåëè è íà âàæåí ïðîìèøëåí öåíòúð , êàêúâòî å Ëåíèíãðàä. Ïðîñòî íåêà ðàçãðàíè÷àâàìå ôèíëàíäñêàòà âîéíà îò ÷èñòî çàâîåâàòåëíèòå âîéíè, êîèòî äðóãèòå äúðæàâè ïðåäïðèåìàò. Çàùîòî íàöèîíàëíî ïðåäàòåëñòâî îò ñòðàíà íà Ñòàëèí áè áèëî äà èçëîæè ñòðàíàòà íà îïàñíîñò. Àç àêî áÿõ íà ìÿñòîòî íà Ñòàëèí , ìíîãî íåùà íå áèõ íàïðàâèë. Äîðè ïîâå÷åòî. Íî Ôèíëàíäñêàòà âîéíà áèõ çàïî÷íàë. Çàùîòî òåçè òåðèòîðèè(1066êâ.ìèëè) ìîãàò äà ïîñëóæàò íà Ôèíëàíäèÿ ñàìî êàòî ïëàöäàðì çà àãðåñèÿ. È íå ñàìî íà Ôèíëàíäèÿ , à íà âñÿêà äúðæàâà, êîÿòî ïðåìèíå ïðåç òåðèòîðèÿòà é. È áè áèëî ñòðàøíî ñúìíèòåëíî , êîãàòî Ôèíëàäíèÿ òàêà è íå èñêà äà ïðèåìå äâîéíî ïî - ãîëåìè òåðèòîðèè, à ñè íàñòîÿâà íà òåçè, îò êîèòî áè ìîãëà áåçïðîáëåìíî äà íàïàäíå ÑÑÑÐ. À âúïðîñíèòå òåðèòîðèè íå çàñòðàøàâàò ñèãóðíîñòòà íà Ôèíëàíäèÿ, çàùîòî íå çàñÿãàò ëèíèÿòà " Ìàíåðõàéì". È êîãàòî Ñòàëèí òâúðäè, ÷å ïðåãîâîðèòå ñ Ôèíëàíäèÿ ñà çà çàêðåïâàíå íà ïðèÿòåëñòâîòî ìåæäó äâåòå ñòðàíè, òî íàèñòèíà å òàêà, çàùîòî íå ìîæåø äà ñúæèòåëñòâàø ñ äúðæàâà, êîÿòî ïîñòîÿííî òè å îïðÿëà íîæ â ãúðáà. È òàêà : ñïðàâèäëèâà, ìîæå áè íå, íî îïðàâäàíà - äà! Êîåòî àâòîìàòè÷íî à ïðàâè è ñïðàâåäëèâà, íà ôîíà íà öÿëàòà îñòàíàëà Âòîðà Ñâåòîâíà âîéíà , èçïúëíåíà ñ íåîáîñíîâàíà àãðåñèÿ. Åòî êàêâî ãîâîðè Ëèäúë Õàðò ïî âúïðîñà : "Îáúåêòèâíîå èçó÷åíèå ýòèõ òðåáîâàíèé ïîêàçûâàåò, ÷òî îíè áûëè ñîñòàâëåíû íà ðàöèîíàëüíîé îñíîâå ñ öåëüþ îáåñïå÷èòü áîëüøóþ áåçîïàñíîñòü ðóññêîé òåððèòîðèè, íå íàíîñÿ ñêîëüêî-íèáóäü ñåðüåçíîãî óùåðáà áåçîïàñíîñòè Ôèíëÿíäèè. Áåçóñëîâíî, âñå ýòî ïîìåøàëî áû Ãåðìàíèè èñïîëüçîâàòü Ôèíëÿíäèþ â êà÷åñòâå òðàìïëèíà äëÿ íàïàäåíèÿ íà Ðîññèþ. Âìåñòå ñ òåì Ðîññèÿ íå ïîëó÷àëà êàêîãî-ëèáî ïðåèìóùåñòâà äëÿ íàïàäåíèÿ íà Ôèíëÿíäèþ. " "Âûäâèíóâ ñòîëü ñêðîìíûå òðåáîâàíèÿ, Ñòàëèí ïðîÿâèë ãîñóäàðñòâåííóþ ìóäðîñòü. " "Ýòîò îáìåí äàæå â ñîîòâåòñòâèè ñ ôèíñêîé "Áåëîé êíèãîé" äàâàë Ôèíëÿíäèè äîïîëíèòåëüíóþ òåððèòîðèþ â 2134 êâ. ìèëè â êà÷åñòâå êîìïåíñàöèè çà óñòóïêó Ðîññèè òåððèòîðèé îáùåé ïëîùàäüþ 1066 êâ. ìèëü. " À åòî è êàêâî êàçâà Ñòàëèí ïî âúïðîñà : www.geocities.com/Pentagon/2148/ îòèâàòå íà Ðîêîâîé 1941 , àðõèâíûå äîêóìåíòû è ùå ãî íàìåðèòå, íÿìà íà÷èí. Edited by: anti at: 9/3/02 12:23:10 am
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:28:21 GMT -5
Odzava
Ìàòðîñ
Posts: 30
(9/5/02 2:57:28 pm)
Re: Ôèíëàíäèÿ
--------------------------------------------------------------------------------
Obshto vzeto sum suglasen, no voynata sreshtu Finlandiya e PREVANTIVNA , a ne NASTUPATELNA po svoyata sushtnost. Tya ima ogranicheni celi i ne si postavya za cel da razgromi finlandskata armiya kato cyalo. A za spravedlivostta na voynite mislya che dosta se izpisa na foruma. Da ne bi da e spravedlivo Angliya i Franciya da "podaryavat" Sudetite na Hitler. Da byaha si dali tyahna teritoriya-Dyunkerk i Plimut sa super kato alternativa.
A tova che planirat da zavzemat Narvik+jeleznicata i severnite shvedski jelezni nahodishta dokato pomagat na Finlandiya s 1 ( edna ) pehotna diviziya - e tova veche e SPRAVEDLIVA voyna.
Ako nyakoy iska po-podrobno da prochete kolko spravedlivo VSICHKI sa voyuvali zasega imam tova :
ÎÏÅÐÀÖÈß " ÂÅÇÅÐÞÁÓÍÃ "
Ïðåëþäèÿ êúì îïåðàöèÿòà
Çíà÷åíèåòî íà Íîðâåãèÿ çà õîäà íà âîéíàòà å ãîëÿìî è çà äâåòå ñòðàíè. Ñëåä èçäàâàíåòî íà êàïèòàëíèÿ òðóä íà êàïèòàí Âåãåíåð çà ñòðàòåãèÿòà íà ôëîòà ïðåç Ïúðâàòà ñâåòîâíà âîéíà, íåìñêîòî ìîðñêî êîìàíäâàíå çàïî÷âà äà ñå èíòåðåñóâà îò âúïðîñà çà Íàðâèê, òúé êàòî ïðåç íåãî ïðåìèíàâà äî 30% îò øâåäñêàòà æåëÿçíà ðóäà çà Ãåðìàíèÿ . Êîðàáèòå íà Êðèãñìàðèíå èçïîëçóâàò íîðâåæêèòå òåðèòîðèàëíè âîäè, çà äà ïðîáèâàò ìîðñêàòà áëîêàäà, êîÿòî Àíãëèÿ íàëàãà îùå â íà÷àëîòî íà âîéíàòà. Íå íà ïîñëåäíî ìÿñòî ðúêîâîäñòâîòî íà ïîäâîäíèòå ñèëè íàñòîÿâà äà áúäàò îñèãóðåíè áàçè íà ôëîòà â Íîðâåãèÿ. Òÿõíîòî ïðèäîáèâàíå áè ñêúñèëî ðàçñòîÿíèåòî äî îïåðàòèâíèòå ðàéîíè íà ïîäâîäíèöèòå â Àòëàíòè÷åñêèÿ îêåàí, áè îòäàëå÷èëî áàçèòå íà ôëîòà îò àíãëèéñêàòà àâèàöèÿ è íå íà ïîñëåäíî ìÿñòî áè ïðèíóäèëî àíãëèéñêîòî ìîðñêî êîìàíäâàíå äà ïðåìåñòè ìîðñêàòà áëîêàäà äàëå÷å íà ñåâåðîçàïàä. Ñúþçíèöèòå ñúùî âêëþ÷âàò Íîðâåãèÿ â ñòðàòåãè÷åñêèòå ñè ïëàíîâå.. Ðàçãëåæäà ñå è âúïðîñà äà ñå ïîâòîðè îïèòà îò 1918 ã. çà ïðåãðàæäàíå íà Ñåâåðíî ìîðå ñ ìèííî çàãðàæäåíèå. Òî áè çàòðóäíèëî èçêëþ÷èòåëíî ìíîãî äåéñòâèÿòà íà íåìñêèòå ïîäâîäíèöè è ñïîìàãàòåëíè êðàéöåðè. Çà äà áúäå åôåêòèâíî, îáà÷å òî òðÿáâà äà âêëþ÷âà è íîðâåæêèòå òåðèòîðèàëíè âîäè.
Îùå â íà÷àëîòî íà ñåïòåìâðè ×úð÷èë âíàñÿ ìåìîðàíäóì çà ïðåïÿòñòâàíå íà íåìñêèòå ìîðñêè äîñòàâêè. Òîçè âúïðîñ îáà÷å äúëãî âðåìå ñå îòëàãà, êîåòî ïðèíóæäàâà ìîðñêèÿò ìèíèñòúð äà óïîðñòâà è äà ïîâäèãà ìíîãîêðàòíî âúïðîñà íà çàñåäàíèÿòà íà êàáèíåòà. Ðåçóëòàòà îò òîâà ïîñòîÿíñòâî å èçòè÷àíåòî çà èíôîðìàöèÿ.
Òîâà ïðèíóæäàâà Ðàéõà äà çàïî÷íå ðàçðàáîòâàíåòî íà ïëàí êàê äà ñå ïîïðå÷è íà Àíãëèÿ è Ôðàíöèÿ.  êðàÿò íà 1939 ã. àäìèðàë Êàðë ïðåäëàãà äà ñå èçÿñíè äàëè íå å âúçìîæíî äà ñå ïðåäîòâðàòè ïî äèïëîìàòè÷åñêè ïúò îïàñíîñòòà îò ñúþçíè÷åñêî ïðèñúñòâèå â Íîðâåãèÿ. Ïî ñúùîòî âðåìå Ãëàâíèÿ Ìîðñêè Ùàá ñòèãà äî èçâîäà, ÷å ñúþçíè÷åñêèòå áàçè â Ñåâåðíà Íîðâåãèÿ ùå çàòðóäíÿò íå ñàìî ïðåâîçà íà ðóäà ïðåç Íîðâåãèÿ, íî è ïðåç Áàëòèéñêî ìîðå. Ïðåâðúùàíåòî íà ïîñëåäíîòî â ÒÂÄ áè çàòðóäíèëî èçêëþ÷èòåëíî ìíîãî è ïîäãîòîâêàòà íà åêèïàæèòå íà ïîäâîäíèöè. Âîåííîòî ïðèñúñòâèå íà Ãåðìàíèÿ ùå ÿ ïðèáëèæè äî ãëàâíàòà áàçà íà Ôëîòà íà Ìåòðîïîëèÿòà, à òîâà ùå ïðåäèçâèêà íåìèíóåì âîåíåí îòãîâîð. Òúé êàòî â äàäåíèÿ ìîìåíò Ãåðìàíèÿ íå ðàçïîëàãà ñ äîñòàòú÷íî êîðàáè àäìèðàë Ðåäåð äîëàãà õà Õèòëåð, ÷å íàé-äîáðîòî ðåøåíèå å íîðâåæêèÿ íåóòðàëèòåò.
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:28:32 GMT -5
Ïðèçíàöèòå íà ïîäãîòâÿùîòî ñå íàøåñòâèå ñå óâåëè÷àâàò. Ïîðàäè ñòðàõà îò íåìñêî íàñòúïëåíèå íà çàïàä, Ñêàíäèíàâèåòî âëèçà â ïîëåçðåíèåòî è íà ôðàíöóçèòå. Ôðåíñêèÿ ìèíèñòúð-ïðåäñåäàòåë Äàëàäèå è ïðåäñòàâèòåëè íà Ãåíåðàëíèÿ ùàá ñúùî íàñòîÿâàò çà çàåìàíåòî â êðàåí ñëó÷àé ïîíå íà Ñåâåðíà Íîðâåãèÿ. Ïî òîçè íà÷èí íå ñàìî áè ñå íàíåñúë óäàð âúðõó íåìñêàòà èêîíîìèêà, íî è ùå ñå ïîçâîëè äà ñå ñêîâàò ÷àñò îò íåìñêèòå âîéñêè ïðè ïëàíèðàíîòî íàñòúïëåíèå íà Çàïàäíèÿ ôðîíò. Ïîâîä çà çàåìàíåòî íà Íàðâèê ñå ïðåäëàãà äà áúäå æåëàíèåòî íà Àíãëèÿ è Ôðàíöèÿ äà ïîäïîìîãíàò Ôèíëàíäèÿ, êîÿòî ïî òîâà âðåìå âîþâà ñúñ ÑÑÑÐ. Òîãàâà òîé ñå ðàçãëåæäàë êàòî ñúþçíèê íà Ðàéõà çàðàäè ïàêòà Ðèáåíòðîï - Ìîëîòîâ è òåñíèòå èêîíîìè÷åñêè âðúçêè ìåæäó äâåòå äúðæàâè.Ñúþçíèöèòå äîðè ñè îñèãóðÿâàò ðàçðåøåíèåòî íà Îáùåñòâîòî íà Íàðîäèòå äà èçïîëçóâàò ñåâåðíèòå òåðèòîðèè íà Íîðâåãèÿ è Øâåöèÿ. Íà 5.02.1940 ã. Âúðõîâíèÿ âîåíåí ñúâåò íà ñúþçíèöèòå ðåøàâà äà ñå èçïîëçóâà 3-4 ôðåíñêè è àíãëèéñêè äèâèçèè. Ñ òÿõ ñå ïëàíèðà íå ñàìî äà ñå îêàæà ïîìîù íà Ôèíëàíäèÿ, íî è äà ñå çàâçåìàò ñåâåðíèòå øâåäñêè ðóäíèöè.  êðàéíà ñìåòêà êàòî ïîìîù îñòàâà ñàìî åäíà äèâèçèÿ. Êàê òÿ áè ïîìîãíàëà å íåèçâåñòíî ïîðàäè ñìàçâàùîòî ïðåâúçõîäñòâî íà ÑÑÑÐ â æèâà ñèëà. Ôèíëàíäèÿ îáà÷å îòêëîíÿâà ïðåäëîæåíèåòî è çàïî÷âà ïðåãîâîðè çà ìèð. Òîâà ïðèíóæäàâà ×úð÷èë, âå÷å êàòî ìèíèñòúð-ïðåäñåäàòåë äà ñå âúðíå êúì èäåÿòà çà ìèíèðàíå íà Ñåâåðíî ìîðå, íî ïîðàäè íåîáõîäèìîñòòà îò ãîëÿìî êîëè÷åñòâî ìèíè å ðåøåíî äà ñå ìèíèðàò íà ïúðâî âðåìå íîðâåæêèòå òåðèòîðèàëíè âîäè. Òîâà áè ïðèíóäèëî íåìñêèòå òðàíñïîðòè äà ïëóâàò â ìåæäóíàðîäíè âîäè. Òàì òå ùå ìîãàò äà áúäàò àòàêóâàíè îò àíãëèéñêèÿ ôëîò ïî-ëåñíî è áåç äà ñå íàðóøàâà ìåæäóíàðîäíîòî ïðàâî.
Èíöèäåíòà ñ "Àëòìàðê" å ðåøàâàùèÿ ìîìåíò, êîéòî ïðèíóæäàâà Õèòëåð äà çàïîâÿäà äà çàïî÷íå ïîäãîòîâêàòà çà íàøåñòâèå. "Àëòìàðê" ( êàïèòàí Äàó ) å ñíàáäèòåëåí êîðàá íà "Àäìèðàë ãðàô Øïåå" è ïëàâà ïîä ôëàãà íà ñïîìàãàòåëíèÿ ôëîò. Íà 16.02.1940 ã., çàâðúùàéêè ñå â Ãåðìàíèÿ ñ 300 âîåííîïëåííèöè íà áîðäà, êîðàáà å îòêðèò å Åññèíã-ôèîðä â þãîçàïàäíà Íîðâåãèÿ îò áðèòàíñêèÿ åñìèíåö "Êîñàê". Àíãëè÷àíèòå çàâëàäÿâàò êîðàáà è îñâîáîæäàâàò ïëåííèöèòå, ïðè êîåòî çàãèâàò íÿêîëêî ìîðÿêà îò åêèïàæà íà "Àëòìàðê" .  îòãîâîð íà íåìñêèÿ è íîðâåæêèÿ ïðîòåñòè àíãëèéñêîòî ïðàâèòåëñòâî çàÿâÿâà , ÷å ñå êàñàå çà òåõíè÷åñêî íàðóøåíèå íà íåóòðàëèòåòà. Òîçè ñáëúñúê, à ñúùî è ôàêòà , ÷å íàìèðàùèòå ñå â Åññèíã-ôèîðä íîðâåæêè âîåííè êîðàáè íå ïðåäïðèåìàò íèùî ïî âðåìå íà èíöèäåíòà, äàâàò îñíîâàíèå íà Õèòëåð äà ðåøè, ÷å Íîðâåãèÿ äà îòñòîÿâà íåóòðàëèòåòà ñè, à Àíãëèÿ íå ñìÿòà äà ñå ñúîáðàçÿâà ñ íåãî.
Íà 21.02.1940 ã. å âúçëîæåíî íà ãåíåðàë ôîí Ôàëêåíõîðñò äà çàïî÷íå îïåðàòèâíà ïîäãîòîâêà çà çàâëàäÿâàíåòî íà Íîðâåãèÿ. Òîé å íàçíà÷åí è çà êîìàíäâàù "Ãðóïà XXI", ò.å. îïðåäåëåíèòå çà öåëòà âîéñêè. Ïëàíúò å íàðå÷åí "Ó÷åíèå íà Âåçåð". Íà òîçè äåí Äàëàäèå îòíîâî ñå îáðúùà êúì ×úð÷èë ñ ïðåäëîæåíèå äà ñå çàâçåìàò íîðâåæêèòå ïðèñòàíèùà, ñúùî òîëêîâà âíåçàïíî êàòî àòàêàòà íà "Àëòìàðê". È îòíîâî íàáëÿãà íà òîâà, ÷å òàêà ùå ñå ïðåñå÷å ïîäâîçà íà ðóäà çà Ãåðìàíèÿ. Íà 23.02.1940 ã. Ðåäåð äîëàãà îáñòàíîâêàòà íà Õèòëåð è ïîä÷åðòàâà, ÷å ñëåäâà äà ñå çàïàçè íåóòðàëèòåòà íà Íîðâåãèÿ, íî ïðèñúñòâèåòî íà ñúþçíèöèòå òàì å òîëêîâà îïàñíî, ÷å ñëåäâà äà ìó ñå ïðîòèâîäåéñòâà íà âñÿêà öåíà.
Koyto se interesuva imam i po-podrobni matereali.
Nyama spravedlivost tam kudeto umirat hora.
Edited by: Odzava at: 9/5/02 2:59:53 pm
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:30:44 GMT -5
woland
Ïîðó÷èê
Posts: 61
(9/5/02 3:55:08 pm)
Re: Ôèíëàíäèÿ
--------------------------------------------------------------------------------
"Öåëòà îïðàâäàâà ñðåäñòâàòà". Çíàåø ëè, Àíòè îò êúäå èäâà òîçè äåâèç? Àç íà òâîå ìÿñòî íå áèõ ãî èçïîëçâàë òîëêîâà ñìåëî. Íå âîäè êúì äîáðî.
woland
Ïîðó÷èê
Posts: 62
(9/5/02 3:58:43 pm)
Re: Ôèíëàíäèÿ
--------------------------------------------------------------------------------
Çà Íîðâåãèÿ:
È äâåòå ñòðàíè ñà àãðåñîðè. Ñàìî äåòî ñúþçíèöèòå ñà åðçàö-àãðåñîðè, áàâíè è òðîìàâè ... íàé-çàáàâíî îò öåëèÿ åïèçîä å ôðàçàòà íà ×åìáúðëåéí çà ãåðìàíöèòå, òî÷íî ïðåäè íà÷àëîòî íà îïåðàöèÿòà: "òå èçïóñíàõà âëàêà" ... å ïîñëå òîâà ìó ñòðóâà ìíîãî.
anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 112
(9/5/02 6:08:02 pm)
Re: Ôèíëàíäèÿ
--------------------------------------------------------------------------------
Íå, âúîáùå íå ãî èçïîëçâàì ñìåëî è íå ìå ðàçáèðàéòå ïîãðåøíî. Ïðîñòî èñêàì äà êàæà åäíî : Ôèíëàíäñêàòà êàìïàíèÿ íå å çàâîåâàòåëíà âîéíà, îáñëóæâàùà èíòåðåñèòå íà Ñòàëèí çà êîìóíèçúì â Åâðîïà, äà ðå÷åì, à âúïðîñ îò íàöèîíàëíî çíà÷åíèå , îñíîâåí çà îòáðàíàòà íà ÑÑÑÐ. Òîâà íå òðÿáâà äà ñå çàáðàâÿ.
woland
Ïîðó÷èê
Posts: 65
(9/5/02 6:26:08 pm)
Ôèíëàíäèÿ
--------------------------------------------------------------------------------
Äà, òîâà çà îòáðàíàòà ãî çíàì è ìèñëÿ, ÷å âå÷å êàçàõ, ÷å ñúì ñúãëàñåí ïî ïðèíöèï, íî íå ìîãà äà îïðàâäàÿ äåéñòâèÿòà çà ïîñòèãàíåòî íà òàçè öåë.
À ëîçóíãà å íà Èãíàöèé Ëîéîëà, îñíîâàòåë íà îðäåíà íà Éåçóèòèòå è å ñòàíàë òåõåí äåâèç. Çà òîâà íå ìè õàðåñà äà ñå óïîòðåáÿâà â òàêúâ êîíòåêñò. Íî âñåêè ñàì èçáèðà öåëèòå è ñðåäñòâàòà çà ïîñòèãàíåòî èì. Ñàìî íå çàáðàâÿé, ÷å ïîíÿêîãà ñðåäñòâàòà, êîèòî èçáèðàø, ìîãàò äà íàïðàâÿò öåëòà íåäîñòèæèìà, èëè êîãàòî ÿ ïîñòèãíåø, äà îòêðèåø, ÷å âñúùíîñò íå ñè æåëàë òî÷íî òîçè ðåçóëòàò.
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:32:17 GMT -5
Sergeant Uhanov
Íîâîáðàíåö
Posts: 5
(9/5/02 7:53:15 pm)
Re: Ôèíëàíäèÿ
--------------------------------------------------------------------------------
Àç ïúê ìèñëåõ ÷å ôðàçàòà å íà Õèòëåð. Íî êàòî ñå çàìèñëÿ Ñòàëèí íÿìàøå ïðàâî äà íàïàäà. Äîðè ïðè îòêàç íà ôèííèòå...
anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 114
(9/5/02 8:42:51 pm)
Re: Ôèíëàíäèÿ
--------------------------------------------------------------------------------
Äîáðå, ìíåíèå íå ìîãà äà îñïîðâàì : âñåêè å ïðàâ â ïðåöåíêàòà ñè, ùîì ñå å íåãîâà.
À ìåæäó äðóãîòî úïäåéòíàõ ñàéòà è âå÷å èìà ñòàòèÿ çà ïúðâèòå äâå ñåäìèöè îò âîéíàòà...
Odzava
Ìàòðîñ
Posts: 36
(9/9/02 3:19:20 pm)
Re: Ôèíëàíäèÿ
--------------------------------------------------------------------------------
Àêî ñè ïðàâ, Ñåðæàíòå, òîãàâà Èçðàåë íÿìàøå ïðàâî äà íàïàäà àðàáèòå '48, Àíãëèÿ è Ôðàíöèÿ Åãèïåò '52, ÑÀÙ, íÿìàõà ïðàâî äà íàïàäàò Ñåâåðåí Âèåòíàì, Ãðàíàäà, Êóáà, Äîìèíèêàíñêàòà ðåïóáëèêà, Ïàíàìà, Ñîìàëèÿ, Ñóäàí, Àôãàíèñòàí, Ñúðáèÿ, Èðàê '99, ÑÑÑÐ - Àôãàíèñòàí. Ìàé äîñòà íàðîä å óìðÿë áåç äà ñà ìó ðàçðåøèëè äà å èìàë ïðàâî Ïðåâàíòèâíàòà âîéíà, çàòîâà å ïðåâàíòèâíà çàùîòî òå ñïàñÿâà îò âúçìîæíîñòòà äà ÿ âîäèø, êîãàòî ñè â íåèçãîäíà ïîçèöèÿ-ñïðàâêà ðóìúíñêîòî íàñòúïëåíè ïðåç Ìåæäóñúþçíè÷åñêàòà âîéíà.
Hauptmann
Öèâèëåí
(9/18/02 10:02:44 am)
Ñóâîðîâ/Ðåçóí
--------------------------------------------------------------------------------
Íåïîíÿòíà ìè å îìðàçàòà êúì Â.Ñóâîðîâ, êîÿòî îò âñåêè âàø ðåä!? Íåãîâèòå èçñëåäâàíèÿ ïðåäèçâèêàõà ãðàíäèîçåí ïîâðàò â ñõâàùàíèÿòà îòíîñíî ïðè÷èíèòå, õîäà, ðåçóëòàòèòå è ïîñëåäèöèòå îò ÂÑÂ. Çàñòúïâàíèòå îò íåãî òåçè íàïúëíî ñå ïîêðèâàò ñ ìîåòî ñêðîìíî ìíåíèå ïî âúïðîñà: Ñòàëèíñêèÿò ÑÑÑÐ ñå îïèòà äà ïîãúëíå öåëèÿ ñâÿò, íî ñå çàäàâè è ïî-ìàëêî îò ïîëîâèí âåê ñëåä êðàÿ íà âîéíàòà ïðåäàäå áîãó äóõ! Çà îãðîìíî îáëåê÷åíèå íà ÷îâå÷åñòâîòî...
À Ãåðìàíèÿ óñïåøíî ñå èçëåêóâà îò çàáîëÿâàíåòî "íàöèîíàëñîöèàëèçúì" è äíåñ å íà÷åëî íà ñâåòîâíèÿ öèâèëèçàöèîíåí ïðîöåñ, ðàìî äî ðàìî ñ òåçè, êîèòî é ïîìîãíàõà ïðè ëå÷åíèåòî - ÑÀÙ è Âåëèêîáðèòàíèÿ
woland
Ïîðó÷èê
Posts: 80
(9/18/02 10:24:40 am)
Re: Ñóâîðîâ/Ðåçóí
--------------------------------------------------------------------------------
Ú? Êàêâè èçñëåäâàíèÿ ÷îâå÷å? È êàòî êàê áè ìîãúë äà ñè ïðåäñòàâèø, ÷å â Êðåìúë ñà òîëêîâà ïëèòêîóìíè, ÷å äà èñêàò äà çàâëàäåÿò ñâåòà? Ñòðàííî ...
Ñòàëèí, êàêòî ñè ëè÷è îò ðåàëíèòå ìó äåéñòâèÿ, à íå îò ïðèïèñâàíèòå ìó íàìåðåíèÿ, å áèë íàÿñíî, ÷å àêî ïðèñúåäèíè ïîâå÷å ñòðàíè êúì èçãðàæäàùèÿ ñå "Èçòî÷åí áëîê", íÿìà äà ìîæå äà ãè óïðàâëÿâà. È íåêà íå çàáðàâÿìå êîé òî÷íî ìó ïðåäëîæè ñäåëêà çà Èçòî÷íà Åâðîïà! È çàùî. Òè, ïðî÷åå, ïðàâèë ëè ñè ñè òðóäà äà ÷åòåø è äðóã, îñâåí Ðåçóí? Íàïðèìåð, íÿêîé îò íåìñêèòå ãåíåðàëè, ìåìîàðèòå íà ×úð÷èë èëè äà ðå÷åì àìåðèêàíñêèòå è àíãëèéñêè âèæäàíèÿ çà âòîðàòà ñâåòîâíà âîéíà? Çàùîòî, êîé çíàå çàùî òå íå âèæäàò òàêà "î÷åâèäíèòå" çà Ðåçóí íåùà. Òà òàêà ...
Hauptmann
Öèâèëåí
(9/18/02 11:08:35 am)
Ñóâîðîâ/Ðåçóí
--------------------------------------------------------------------------------
Ã-í ïîðó÷èê, òðÿáâà äà ñè ïðèïîìíèòå åäèí ôóíäàìåíòàëåí ïîñòóëàò íà êîìóíèñòè÷åñêàòà äîêòðèíà: êîìóíèçìúò íå ìîæå äúëãî äà ñúùåñòâóâà äúëãî âðåìå ñàìî â "åäíà îòäåëíî âçåòà ñòðàíà", òîé òðÿáâà ïîñòîÿííî äà ðàçøèðÿâà ïðîñòðàíñòâåíîòî ñè ïðèñúñòâèå, íà êîåòî ìó ñå âèêà "Èçíîñ íà ðåâîëþöèÿ". Èìåííî çàòîâà ÑÑÑÐ èñêàøå äà ïîãúëíå öåëèÿ ñâÿò!
Èíòåëåêòóàëíèòå äîñòîéíñòâà íà êðåìúëñêèòå ëèäåðè ñà äîñòàòú÷íî äîáðå èçâåñòíè è ïðèçíàòè îò øèðîêèòå íàðîäíè ìàñè â òÿõíîòî íåïèñàíî òâîð÷åñòâî, íà êîåòî ñå âèêà "àíåêäîòû ïðî Êðåìëÿ è êîììóíèñòîâ".
Ïî âúïðîñà çà ÷åòåíåòî ñúì äëúæåí äà Âè óâåðÿ, ÷å ÷åòåéêè ñå îïèòâàì è äà îñìèñëÿì ïðî÷åòåíîòî. Íà êîåòî ïúê ñå âèêà "ñðàâíèòåëåí àíàëèç íà èçòî÷íèöèòå". Âèíàãè Âàø: Der Hauptmann
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:34:33 GMT -5
woland
Ïîðó÷èê
Posts: 81
(9/18/02 11:31:21 am)
Re: Ñóâîðîâ/Ðåçóí
--------------------------------------------------------------------------------
;-)
Ìäà, òîâà çà êîìóíèñòèòå å òàêà. Íî, îò äðóãà ñòðàíà, òå âñå ïàê íå ñà èäèîòè - èíà÷å íÿìàøå äà ñòèãíàò äîòàì ... õàéäå ùå íàïèøà ïî-îáñòîåí îòãîâîð ìàëêî ïî-êúñíî.
Âñúùíîñò ÑÑÑÐ èìà ïðåêàëåíî ìíîãî ïðîáëåìè ñëåä âîéíàòà èìåííî ïîðàäè ïðåêàëåíîòî ñè ðàçøèðåíèå è òîâà, êîåòî ñúâåòñêèòå âîéíèöè âèæäàò â ðàçðóøåíà Åâðîïà. Òå âèæäàò äðóã íà÷èí íà æèâîò, êîåòî çàïëàøâà óñòîèòå íà äúðæàâàòà íà ãåíåðàëèñèìóñà ...
Òàêîâà, à íà âúïðîñà çà ðàçäåëåíèåòî íà ñòðàíèòå è ðàçïðåäåëåíèåòî íà ñôåðèòå íà âëèÿíèå, äàëè ìîæåø äà îòãîâîðèø?
Âèíàãè Âàø: Âîëàíä.
Sergeant Uhanov
Åôðåéòîð
Posts: 26
(9/18/02 12:32:49 pm)
Re: Ñóâîðîâ/Ðåçóí
--------------------------------------------------------------------------------
Õàóïòìàíí! Åñåñîâåöî! äà ñè îòâàðÿë íÿêîãà êíèãà/ó÷åáíèê ïî èñòîðèÿ? Î÷åâèäíî íå. À òðÿáâà. Çàùîòî òè íå çíàåø ÷å ïðåç 1925 íà Õ çàñåäàíèå íà ÐÊÏ(á) ñå îòõâúðëÿ èäåÿòà çà ñâåòîâíà ïðîëåòàðñêà ðåâîëþöèÿ è áå âçåò êóðñ çà ðàçâèòèå íà ñîöèàëèçúì â åäíà äúðæàâà - ÑÑÑÐ. Êàê ìå ÿäîñààà......
Hauptmann
Öèâèëåí
(9/18/02 12:51:44 pm)
Ñóâîðîâ/Ðåçóí
--------------------------------------------------------------------------------
Ñêúïè seargeant Uhanov, íå ñå ÿäîñâàé ÷àê òîëêîâà! Ïðîñòî ïîìèñëè äîáðå, çà äà íå ñå èçêàçâàæ íåïîäãîòâåí. Áîëøåâèêèòå áèëè êàçàëè íåùî íà íÿêàêúâ ñâîé êîíãðåñ è òè ãî ïðèåìàø çà ÷èñòà èñòèíà. Ìè òå ìíîãî õóáàâè íåùà êàçâàõà â ïðîäúëæåíèå íà äåñåòèëåòèÿ, è íà êîíãðåñè è áåç êîíãðåñè. Íåùî îò òÿõ äà íå ñå å îêàçàëî ëúæà, äåçèíôîðìàöèÿ èëè ïîäèãðàâêà ñ õîðàòà?
À êíèæêè ïî èñòîðèÿ ñúì ïðåëèñòâàë äîñòà, íî ìàé çà ðàçëèêà îò òåáå ñòîéíîñòíè. "Òðóäîâåòå" ïî èñòîðèÿ íà ÊÏÑÑ íå ïðèíàäëåæàò êúì òàçè êàòåãîðèÿ!
Ñ äúëáîêî óâàæåíèå
woland
Ïîðó÷èê
Posts: 84
(9/18/02 12:54:49 pm)
Ìàðàáà, Ñåðæàíòå!
--------------------------------------------------------------------------------
Çäðàñòè ñåðæàíòå. Ïî-ñïîêîéíî, äàé ìó âðåìå íà ÷îâåêà äà ðàçãëåäà íåùàòà è äà ÷óåì íåãîâèòå äîâîäè è ïîñëå ...
anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 153
(9/18/02 4:42:32 pm)
.
--------------------------------------------------------------------------------
õàéäå ïàê îòíà÷àëî.
Òðóäîâåòå íà Ñóâîðîâ ñà ÷èñòà ïîëèòè÷åñêà ïðîïàãàíäà , èíà÷å íÿìàøå äà ñà ïúëíè ñ àáñóðäíè àðãóìåíòè è îòêðîâåíè ëúæè. Äîðè íå ìè ñå çàïî÷âà ñïîð íà òàçè òåìà.
Âñúùíîñò Ðåçóíîâñêàòà òåçà ñå ñúñòîè îò òðè îñíîâíè àñïåêòà :
1.ÑÑÑÐ å èíèöèàòîð è ãëàâåí âèíîâíèê çà Âòîðàòà Ñâåòîâíà âîéíà.
2. ÑÑÑÐ ñå å ãîòâèë çà íàïàäåíèå ïðåç 41.
3.Ãåðìàíèÿ íàïàäà ÑÑÑÐ ñàìî êàòî ïðåâàíòèâíà ìÿðêà ñðåùó ÑÑÑÐ.
Êîå ïî-òî÷íî ïîäêðåïÿø è êàêâî ðàçëè÷íî îò Ñóâîðîâ ñè ÷åë ?
Imperial Friedrich
Àäìèíèñòðàòîð
Posts: 244
(9/20/02 5:31:55 pm)
re
--------------------------------------------------------------------------------
Towa ot foruma na dir.bg w temata na anti
"
Ïîèíòåðåñóâàéòå ñå êîëêî ñðåäñòâà ñà îòäåëåíè çà çàùèòíè ñúîðúæåíèÿ ïðåäè âîéíàòà â ÑÑÑÐ.
A íàïðàâèì ñðàâíåíèå ñ Ãåðìàíèÿ ?
.
ïîèíòåðåñóâàéòå ñå êîé âäèãíà Ãåðìàíèÿ ?
A ? Êúäå ñå îáó÷àâàõà íåìñêèòå îôèöåðè ? Ëîíäîí? Òóëóçà? Âàøèíãòîí? À íåìñêèòå ñàìîëåòè êúäå ñå ñòðîÿõà ?  Ìàí÷åñòúð? Ñèàòúë? À ïàðàøóòèñòèòå êúäå ãè îáó÷àâàõà ? À êîé ãè îáó÷àâà? Çàùî ãè îáó÷àâà?
.
Ïîèíòåðåñóâàéòå ñå êîëêî ïúòè Ñòàëèí å ïðåäëàãàë ñúþç ñúñ çàïàäíèòå äúðæàâè ñðåùó Õèòëåð?
À êîëêî äîãîâîðà ñêëþ÷è Ñòàëèí?À ñ êîãî ñêëþ÷è äîãîâîð? ( ÑÑÑÐ ìíîãî ïúòè ïðåäëàãàøå è ïúëíà çàáðàíà íà ÿäðåíèòå îðúæèÿ. Òîâà çíà÷è ëè ÷å å íàé ìèðîëþáèâàòà ñòðàíà?)
À êîëêî êíèãè êîèòî Ñóâîðîâ öèòèðà ñè ïðî÷åë?"
moje njakoi da mu otgowori
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 23, 2002 23:37:30 GMT -5
anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 160
(9/20/02 6:41:56 pm)
.
-------------------------------------------------------------------------------- áðåé, àìà òå îòãîâàðÿëè íà òåìàòà ìè. Àç ëè òðÿáâà äà îòãîâîðÿ íà âúïðîñèòå? Imperial Friedrich
Àäìèíèñòðàòîð
Posts: 248
(9/20/02 10:00:43 pm)
Re: .
-------------------------------------------------------------------------------- ïðåäïîëàãàì anti
Ãåðîé íà Ñúâåòñêèÿ Ñúþç
Posts: 161
(9/20/02 10:52:35 pm)
.
-------------------------------------------------------------------------------- ìè äîáðå ùå îòãîâîðÿ. Çà ïîñëåäåí ïúò è ïîâå÷å íÿìà äà ñå çàíèìàâàì ñ ðåçóíèñòè, îùå ïî-ìàëêî ñ õîðàòà îò dir-à. Äîñåãà íå ñúì ñðåùàë íèòî åäíî äîêàçàòåëñòâî èëè ïèñìåíî ñâèäåòåëñòâî,÷å ìåæäó ÑÑÑÐ è Ãåðìàíèÿ èìà ñåðèîçíè âîåííè îòíîøåíèÿ. Àìè äîáðå, êàæåòå(íå ãîâîðÿ êîíêðåòíî íà òåá Èìïåðèàë,íàëè ðàçáèðàø, à íà ðåçóíèñòèòå) â êîè òî÷íî ãðàäîâå ñå îáó÷àâàò ïàðàøóòèñòèòå,ëåòöèòå è ò.í.?È íå ñàìî àç , àìè è äîñòà ïî-çàïîçíàòè îò ìåí íå ñà ñðåùàëè íèùî ïîäîáíî. Ìåæäó ÑÑÑÐ è Ãåðìàíèÿ å ñêëþ÷åí åäèí äîãîâîð-òîçè â Ðàïàëî,íî òîé å îò 1922. È èçîáùî âçàèìîîòíîøåíèÿòà ìåæäó ÑÑÑÐ è Ãåðìàíèÿ ÍßÌÀÒ ÂÎÅÍÅÍ ÕÀÐÀÊÒÅÐ. Âúïðîñ: Êîé ñúñòàâÿ Âåðñàéñêèÿ äîãîâîð?Ôðàíöèÿ è Áðèòàíèÿ. Êîé òðÿáâà äà ñëåäè çà íåãîâîòî èçïúëíåíèå? Ôðàíöèÿ è Áðèòàíèÿ. ×èÿ å âèíàòà çà ñúçäàâàíåòî íà ãåðìàíñêàòà âîåííà ìàøèíà òîãàâà? Êîè äúðæàâè ïîçâîëÿâàò íà Ãåðìàíèÿ Âîåíåí ôëîò? Êîè äúðæàâè ïîçâîëÿâàò îùå ïðåç `33 äâîéíî ïî-ãîëÿìà íåìñêà àðìèÿ îò ïðåäâèäåíîòî ñïîðåä Âåðñàéñêèÿ äîãîâîð? Êîè äúðæàâè ïîäàðÿâàò íà Ãåðìàíèÿ ×åõîñëîâàêèÿ ñ öÿëîòî é âúîðúæåíèå è ïðîìèøëåíà ìîù? Òîâà ñà ñúâñåì êîíêðåòíè ïðèìåðè.Îáùîèçâåñòíè è áåçñïîðíè. È òóê íå ìîãà äà ðàçáåðà : äîáðå, çàùî ÑÑÑÐ òîãàâà ïðåäëàãà ñúþç íà Ôðàíöèÿ è Áðèòàíèÿ ñðåùó Ãåðìàíèÿ äî `38? Ñ äðóãè äóìè : çàùî ÑÑÑÐ èñêà îùå ïðåç `38 äà îçàïòè Ãåðìàíèÿ è ñëåäîâàòåëíî äà ïðåäîòâðàòè Ñâåòîâíàòà âîéíà, êúì êîÿòî óæ ñå ñòðåìè? Äîáðå , äà ïðèåìåì , ÷å ñà ñå ïîäãîòâÿëè íåìñêè ïàðàøóòèñòè. Ñëåä òåçè ïðåäëîæåíèÿ, ÑÑÑÐ íåäâóñìèñëåíî ïîêàçâà ñâîÿòà ïîçèöèÿ. È çàùî Ôðàíöèÿ è Áðèòàíèÿ îíîâî îòõâúðëÿò òåçè ïðåäëîæåíèÿ? Òîâà å èìåííî ïðÿêî äîêàçàòåëñòâî çà ñúùíîñòòà íà ñúâåòñêàòà âúíøíà ïîëèòèêà. Ðàçíèòå ñúæäåíèÿ ñà ïðîñòî íåîáîñíîâàíè êîñâåíè òâúðäåíèÿ, áåç àáñîëþòíî íèêàêâà ñòîéíîñò. Ïðîñòî ïîãëåäíàòè ñëåä 50 ãîäèíè, âå÷å çíàåéêè ðàçâîÿ íà ñúáèòèÿòà, ñå ïðàâÿò íÿêàêâè èçâîäè. Äðóãî êàêâî áåøå íàïèñàíî? Íåùî çà äîãîâîðèòå íà Ñòàëèí è îçíà÷àâàëî ëè , ÷å ÑÑÑÐ å ìèðîëþáèâà äúðæàâà. Àêî Ôðàíöèÿ è Áðèòàíèÿ áÿõà ïðèåëè ïðåäëîæåíèåòî íà Ñòàëèí, íÿìàøå äà èìà Âòîðà Ñâåòîâíà âîéíà. Ôàêò. Îòòóê íàíàòúê å áåçñìèñëåíî äà ñå äèñêóòèðà. Âñúùíîñò è òóê ùå ñïðà. Íÿìàì íàìåðåíèå äà ïðàâÿ îáñòîéíà êðèòèêà íà ñóâîðîâñêèòå òðóäîâå. Ïðîñòî îòãîâàðÿì íà âúïðîñèòå è èçÿñíÿâàì çà ïîñëåäíî. Ïîâå÷å ñúñ Ñóâîðîâ íÿìà äà ñå çàíèìàâàì. Ñèãóðíî íèêîãà. Äà âè êàæà ÷åñòíî âå÷å íå ìå èíòåðåñóâà êîé å ðåçóíèñò è êîé íå å. Âå÷å íÿìà äà ñïîðÿ , à ùå ñè ÷åòà ñïîêîéíî ñúâåòñêèòå êíèãè è âúîáùå íå ìå èíòåðåñóâà äàëè ñïîðåä íÿêîé å êîìóíèñòè÷åñêà ïðîïàãàíäà. È æèâîò è çäðàâå äîãîäèíà-Ðóñèÿ, äà îáèêàëÿì ìóçåèòå. Àéäå... Edited by: anti at: 9/20/02 11:08:23 pm Imperial Friedrich
Àäìèíèñòðàòîð
Posts: 249
(9/20/02 11:39:24 pm)
Re: .
-------------------------------------------------------------------------------- ñïîêî ñïîêî àç îò íÿìàíå êàêâî äà ïðàâÿ (íå ÷å íÿìàì äå...) îòèäîõ äî åäíà êíèæàðíèöà è ñëåä ïîëîâèí ÷àñ ïðåãëåæäàíå íà ñåêöèÿòà "World War II" ñè âçåõ History of World War II íà Liddell Hart...
|
|
Äàíî ðàçìúðäàì íåùàòà 
Êðàéíè îöåíêè "òîçè å âèíîâíèêúò çà Âòîðàòà Ñâåòîâíà âîéíà" ñà ïðèñúùè íà Ðåçóí. Õèòëåð íå å åäèíñòâåíèÿò âèíîâíèê çà èçáóõâàíåòî íà âîéíàòà è ìèñëåõ , ÷å ÿñíî ñúì èçðàçèë òîâà òâúðäåíèå â Çà âîéíèòå è õîðàòà. Ùå áúäå êðà÷êà íàçàä, àêî ñå âúðíåì íà ñòàðàòà òåìà îòíà÷àëî è îòíîâî ïðåäúâêàìå ôàêòèòå, çà äà äîñòèãíåì äî ñúùèÿ èçâîä...