|
|
Post by gollum on Dec 18, 2002 10:50:07 GMT -5
Êàêâî ùå êàæåòå äà ïîãîâîðèì çà òàêòèêà è îïåðàòèâíî èçêóñòâî - ðàçëè÷íèòå äîêòðèíè ïðåç ÂÂ2.
Ìíîãî ñå ãîâîðè çà âîåííà òåõíèêà, ñðàâíÿâàò ñå òåõíè÷åñêè äàííè è ò.í. Íî ÿâíî (ïîíå êàòî ñå èìà ïðåäâèä îïèòà îò ÂÂ2) íå òîâà å íàé-ñúùåñòâåíîòî - ïî-âàæíî å êàê ñå èçïîëçâà òàçè òåõíèêà (å, è äîêîëêî ñà äîáðè ëþäåòå äåòî ÿ äâèæàò). Òà èíòåðåñíî áè áèëî êàêâî âñåêè ìèñëè/÷åë å/ïðåäïîëàãà ïî âúïðîñà.
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Dec 18, 2002 13:58:37 GMT -5
Àìè àç ùå îòáåëåæà íåùî êîåòî ìè íàïðàâè îñîáåíî âïå÷àòëåíèå.  åäíî àìåðèêàíñêî èçäàíèå çà òÿõíàòà ñè àðìèÿ, ïîñâåòåíî èçöÿëî íà âåðìàõòà è âñè÷êî êîåòî ñå çíàå çà íåãî (èçäàíèåòî å îò êðàÿ íà '44) â òàêòè÷åñêèòå îïèñàíèÿ èìàøå îñîáåíî ëþáîïèòíîòî îáÿñíåíèå ÷å íåìöèòå íå îòäàâàëè òîëêîâà ãîëÿìî çíà÷åíèå íà àðòèëåðèÿòà ïîðàäè äîêòðèíàòà çà ñâåòêàâè÷íè è ìîáèëíè îïåðàöèè. À êàòî ñå çàìèñëèø ÷å òå òàêà è íå ñå ñòàðàÿò ìíîãî â îáëàñòòà íà àðòèëåðèéñêîòî âúîðúæåíèå (àìè òàêà äå, òàíêîâèòå, ïðîòèâîòàíêîâèòå è çåíèòíèòå îðúäèÿ ãè ðàçâèâàò ñúñ ñòðàøíà ñèëà) ìàêàð ÷å ñåðèîçíî íàáëÿãàò íà íîâèòå ðåàêòèâíè óñòàíîâêè...
Ìíåíèÿ?
|
|
|
|
Post by gollum on Dec 18, 2002 14:19:05 GMT -5
È àç ÷åòîõ íåùî ïîäîáíî, ìàêàð è íà äðóãî ìÿñòî (ñòàâàøå âúïðîñ çà ñúçäàâàíå íà íÿêàêâà èãðà, êàòî ñå öèòèðàõà äîêóìåíòè îò âîéíàòà). Òà êàíöèòå ÿâíî ñìÿòàò, ÷å òÿõíàòà àðòèëåðèéñêà äîêòðèíà å íàé-äîáðà (êúì íåìöèòå ñå îòíàñÿõà äîíÿêúäå ïðåíåáðåæèòåëíî, à êúì ðóñíàöèòå îùå ïî÷òè ãðóáî). Ïîñëå ïîïàäíàõ íà àíãëèéñêè äîêóìåíòè.  òÿõ åñòåñòâåíî ñå îïèñâàøå àíãëèéñêàòà äîêòðèíà ( â ñðàâíåíèå ñ îñòàíàëèòå) è ñå ïðèçíàâàøå êàòî íàé-åôåêòèâíà. À ñèãóðíî âñè÷êè ñìå ÷åëè ìíåíèÿ íà ðóñíàöè, ÷å àðòèëåðèÿòà èì å áèëà íàé-ñèëíàòà ñòðàíà. (ìàëêî ñå îòïëåñíàõ, à ñåãà ïî òåìàòà  Ñòðóâà ìè ñå, ÷å íåìöèòå îòäàâàò âñå ïàê íå ìàëêî çíà÷åíèå íà àðòèëåðèÿòà - îïèòâàò ñå äà ÿ íàïðàâÿò ìîáèëíà, òàêà ÷å äà ìîæå äà ñå äâèæè çàåäíî ñ òàíêîâèòå ÷àñòè, à çíà÷è íå ÿ ñìÿòàò çà íåñúùåñòâåíà. Ìîæå áè òîâà ìíåíèå íà àìåðèêàíöèòå å ñâúðçàíî ñ òÿõíàòà èíòåðïðåòàöèÿ íà áëèöêðèãà: òàíêîâå + òàêòè÷åñêà àâèàöèÿ (âúçäóøíà àðòèëåðèÿ) ------ Ìîæå áè êàòî â Hearts of Iron - èìà æåëàíèå àìà íÿìà IP çà äà ñå ðàçâèå âñè÷êî. ------ Èëè ìîæå áè èìàò íàòðóïàíà äîñòàòú÷íî èíåðöèÿ (ðàçðàáîòåíè àðò. ñèñòåìè, îùå îò ÂÂ1, êîèòî ñà ñè äîñòàòú÷íî äîáðè). ..... |
|
|
|
Post by gollum on Dec 19, 2002 4:43:08 GMT -5
Ìàé íèêîÿ îò ñòðàíèòå íå ðàçâèâà èçöÿëî íîâè àðòèëåðèéñêè ñèñòåìè ïðåç âîéíàòà - ïî÷òè âñè÷êî èì å îò ïðåäâîåííèÿ ïåðèîä (ïîíå àç íå íàìåðèõ íåùî). Ñ èçêëþ÷åíèå íà ðóñíàöèòå, íî òå èìàò ïîâå÷å äà íàâàêñâàò, ñïðÿìî ÂÂ1.
Íåùî äðóãî èíòåðåñíî - äîêîëêîòî ñúì çàïîçíàò, ñàìî íåìöèòå è ðóñíàöèòå èçïîëçâàò ñïåöèôè÷åí òèï àðòèëåðèÿ - ïåõîòíè îðúäèÿ - ñðàâíèòåëíî ëåêè, ñ ìàëúê îáñåã, ïðåäíàçíà÷åíè çà íåïîñðåäñòâåíà ïîääðúæêà íà ïåõîòàòà (ïîíå çà àíãëè÷àíèòå è àìåðèêàíöèòå ïðåäïîëàãàì, ÷å íÿìàò òàêèâà ñèñòåìè).
Ïðè íåìöèòå îðãàíè÷íî â ñúñòàâà íà ïåõîòíèÿ ïîëê èìà áàòàðåÿ îò ïåõîòíè îðúäèÿ (ìèñëÿ ÷å áÿõà 2 x 15 cm 6 x 10.5 cm ïî ùàò). Òîâà èì äàâàëî çíà÷èòåëíî òàêòè÷åñêî ïðåäèìñòâî, çàùîòî ïðè îñòàíàëèòå àðìèè àðòèëåðèÿòà å ÷àê íà äèâèçèîííî íèâî (è ñúîòâåòíî íàòîâàðåíà ñ äðóã òèï çàäà÷è).
Ìåæäó äðóãîòî, ïúðâèòåíåìñêè ñàìîõîäêè ñà èìåííî ñ ïåõîòíî îðúäèå (ðàçíèòå sIG-îâå).
Íå çíàì ïðè ðóñíàöèòå êàê ñòîÿò íåùàòà, íî ùå ñå îïèòàì äà íàìåðÿ íåùî...
|
|
|
|
Post by Messire Woland on Dec 19, 2002 12:30:20 GMT -5
Ïðè íåìöèòå, åôåêòèâíîñòòà íà àðòèëåðèÿòà ñå ïîâèøàâà è îò äîáðàòà îðãàíèçàöèÿ è âçàèìîäåéñòâèå. Ñïîðåä îöåëåëè î÷åâèäöè (ðóñêè àðòèëåðèñòè), íà íåìöèòå èì òðÿáâàò íÿêúäå îêîëî äâå ìèíóòè çà äà îòêðèÿò êîíòðáàòàðååí îãúí.  äðóãèòå àðìèè (îñîáåíî â ñúâåòñêàòà), òàçè îðãàíèçàöèÿ íå å òîëêîâà äîáðà, îñîáåíî íà õîðèçîíòàëíî íèâî, êîåòî ðÿçêî ñíèæàâà åôåêòèâíîñòòà íà "Öàðèöàòà íà áîéíîòî ïîëå".
|
|
|
|
Post by gollum on Dec 20, 2002 5:20:25 GMT -5
Ïðè íåìöèòå äèâèçèîííàòà àðòèëåðèÿ å íàñëåäñòâî îò ÂÂ1 (ìîäåðíèçèðàíî - ÿâíî ñà áèëè äîñòàòú÷íî äîáðè îðúäèÿòà). Òàêòè÷åñêàòà àðòèëåðèÿ ñå ðàçðàáîòâà ïðåç âòîðàòà ïîëîâèíà íà 30-òå îäèíè è ïî âðåìå íà âîéíàòà. Ñóïåðòåæêàòà àðòèëåðèÿ ñúùî å êîìáèíàöèÿ îò ðàçðàáîòêè îò ÂÂ1 è íîâè îáðàçöè.
Èíòåðåñíî å, ÷å ïëàíèíñêàòà àðòèëåðèÿ è âúçäóøíî-äåñàíòàíàòà (åäíè èíòåðåñíè áåçîòêàòíè îðúäèÿ - 75 è 105 ìì) å ðàçðàáîòåíà íåïîñðåäñòâåíî ïðåäè âîéíàòà.
Ìîæå áè çà íåìñêàòà äîêòðèíà å íàé-âàæíà òàêòè÷åñêàòà àðòèëåðèÿ.
Ïðè ðóñíàöèòå ïî÷òè âñè÷êè àðò. ñ-ìè ñà ðàçðàáîòåíè íåïîñðåäñòâåíî ïðåäè âîéíàòà è ïðåç íåÿ (èçêëþ÷åíèå ïðàâÿò ïîëêîâèòå èì îðúäèÿ è íÿêîëêî ïî-ñòàðè òèïà ãàóáèöè, êîèòî ñà îò ÂÂ1 èëè ïðåäè íåÿ). Íî ìîæå áè, òå èìàò ïîâå÷å äà íàâàêñâàò ñïðÿìî íèâîòî îò ÂÂ1 (ïîäîáíî å ïîëîæåíèåòî è ïðè àìåðèêàíöèòå)
Àìåðèêàíöèòå - Ïðåç ÂÂ1 èçïîëçâàò ôðåíñêè è àíãëèéñêè îðúäèÿ (íÿìàò ñîáñòâåíè åôåêòèâíè ñèñòåìè). Ïðåç 20-30 ã. ðàçðàáîòâàò âñè÷êè îñíîâíè îðúäèÿ, êîèòî ïîñëå èçïîëçâàò ïðåç âîéíàòà. Ïî âðåìå íà âîéíàòà ñàìî ïîäîáðÿâàò ñúùåñòâóâàùèòå è ñúäçäàâàò íà òÿõíà îñíîâà ñàìîõîäêè. Èíòåðåñíî å, ÷å òå ðàçãëåæäàò ñâîÿòà äîêòðèíà çà ñúñðåäîòî÷àâàíå íà àðò. îãúíÿ (ñúçäàäåíà ìåæäó äâåòå âîéíè) êàòî íàé-åôåêòèâíà. Ïî ñïåöèàëíî ðàçðàáîòåíè ìåòîäè ñå å óòî÷íÿâàëî âðåìåòî çà ïîëåò íà ñíàðÿäà äî öåëòà è òàêà ñå å îáåäèíÿâàë îãúíÿò íà ãîëÿìî êîëè÷åñòâî, îðãàíèçàöèîííî íå îáåäèíåíè àðòèëåðèéñêè åäèíèöè, òàêà ÷å äà ïðèñòèãíå åäíîâðåìåííî íàä öåëòà (Time-on-Target).
Å, êàòî ñå çàìèñëÿ òå ïî÷òè íå ñà ñå ñðåùàëè ñ ïúëíîöåíåí ïðîòèâíèê, çà äà èçïèòàò åôåêòèâíîñòòà íà äîêòðèíàòà ñè (è äà ÿ îïðàâäàÿò). À äîêîëêîòî ñè ñïîìíÿì, ìíîãî ñå îïëàêâàò îò åôåêòèâíîñòòà íà íåìñêèòå ðåàêòèâíè ìèíîìåòè ñëåä äåñàíòà â Íîðìàíäèÿ (äàæå ñúçäàâàò ñïåöèàëåí ðàäàð, êîéòî äà èì ïîçâîëè äà âîäÿò ïðîòèâîáàòàðååí îãúí ñ/ó òÿõ).
Ìàé íèêîÿ îò ó÷àñòíè÷êèòå íå ðàçðàáîòâà ïðèíöèïíî íîâè àðòèëåðèéñêè ñèñòåìè, ïîðàäè íÿêàêâè ñïåöèàëíè äîêòðèíàëíè èçèñêâàíèÿ òà äà ñå òâúðäè, ÷å íåìöèòå ñà èçêëþ÷åíèå (òàêà ÷å àìåðèêàíñêîòî òâúðäåíèå ìàé âàæè çà âñè÷êè).
|
|
|
|
Post by gollum on Jan 8, 2003 13:25:00 GMT -5
Äðóã âúïðîñ:
Êàê ñìÿòàòå - äîêîëêî èçðàáîòâàíåòî íà àòîìíà áîìáà ïðåç ÂÂ2 âëèÿå âúðõó âîåííèòå äåéñòâèÿ? Äîêîëêî â òàçè ñèòóàöèÿ áîìáàòà å ñóïåð îðúæèå?
Ñïîðåä ìåí - íå ìíîãî. Êàòî ñå èìà ïðåäâèä, ÷å íèêîÿ îò ñòðàíèòå íÿìà ðåñóðñ çà ñúçäàâàíåòî íà ìíîãî áîìáè. Îò äðóãà ñòðàíà, êàòî ñðåäñòâî çà äèïëîìàòè÷åñêè íàòèñê ñúùî íå áè âúðøèëà ðàáîòà - òîãàâà íèêîé íå å áèë óáåäåí â åôåêòèâíîñòòà é.
|
|
|
|
Post by Messire Woland on Jan 11, 2003 4:59:04 GMT -5
Íà ïðàêòèêà ìàé íÿìà çíà÷åíèå çà ïåðèîäà íà âîéíàòà. ßïîíöèòå íàïðèìåð íå ïðàâÿò ìíîãî áúðçî ðàçëèêàòà ìåæäó èçïåïåëåíèòå ñ âàðâàðñêè áîìáàðäèðîâêè ñúñ çàïàëèòåëíè áîìáè òåõíè ãðàäîâå è óíèùîæåíèòå ñ àòîìíè áîìáè òàêèâà. Àêî ñå íå ëúæà, ïðè íÿêîè îò êîíâåíöèîíàëíèòå áîìáàðäèðîâêè æåðòâèòå ñà ìíîãî ïîâå÷å. À è ñëåä õâúðëÿíåòî íà àòîìíèòå áîìáè, íà àìåðèêàíöèòå íå èì îñòàâàò ïîâå÷åÿ òàêà ÷å íàèñòèíà å áåç çíà÷åíèå çà âîéíàòà êàòî öÿëî.
À è ïðîèçâîäñòâîòî íà àòîìíè áîìáè ïðåç òîçè ïåðèîä å ìíîãî áàâíî è èçêëþ÷èòåëíî ñêúïî. Äîêàòî ðåçóëòàòèòå îò åäíà àòîìíà áîìáàðäèðîâêà ñå ïîñòèãàò è íàäìèíàâàò ñðàâíèòåëíî ëåñíî ñ òîãàâàøíèòå âúçäóøíè àðìàäè íà ñúþçíèöèòå ñ êîíâåíöèîíàëî âúîðúæåíèå (è ìàé íà äîñòà ïî-íèñêà öåíà).
Êîëêîòî äî åôåêòà íà àòîìíàòà áîìáà, êàæè-ðå÷è íèêîé òîãàâà (îñâåí ìîæå áè ÷àñò îò ñúçäàòåëèòå) íå ìîæå äà ñè ãî ïðåäñòàâè òî÷íî. Îñîáåíî äúëãîòðàéíèòå ïîñëåäñòâèÿ.
È êîåòî âèíàãè ìè ñå å âèæäàëî èíòåðåñíî - àìåðèêàíöèòå ïðàâÿò àòîìíàòà áîìáà (èìàò äîñòà ñâîáîäåí ðåñóðñ, çàùî äà íå ïðîáâàò, à è íå ñòàðòèðàò îò íóëàòà áðèòàíöèòå íà ïðàêòèêà ñà ñâúðøèëè ïîíå ïîëîâèíàòà ðàáîòà), à íåìöèòå ïðàâÿò íîñèòåëÿ (ìåæäóêîíòèíåíòàëíàòà áàëèñòè÷íà ðàêåòà).
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Jan 11, 2003 5:17:47 GMT -5
È êîåòî âèíàãè ìè ñå å âèæäàëî èíòåðåñíî - àìåðèêàíöèòå ïðàâÿò àòîìíàòà áîìáà (èìàò äîñòà ñâîáîäåí ðåñóðñ, çàùî äà íå ïðîáâàò, à è íå ñòàðòèðàò îò íóëàòà áðèòàíöèòå íà ïðàêòèêà ñà ñâúðøèëè ïîíå ïîëîâèíàòà ðàáîòà), à íåìöèòå ïðàâÿò íîñèòåëÿ (ìåæäóêîíòèíåíòàëíàòà áàëèñòè÷íà ðàêåòà). ÷å íåìöè ïðàâÿò è ñàìàòà áîìáà, ïðåãëåäàé ïàê ÷ëåíîâåòå íà íàó÷íèÿ åêèï  |
|
|
|
Post by gollum on Jan 11, 2003 11:21:34 GMT -5
Òî, àêî òîâà ðàçãëåäàìå ùå ñå îêàæå, ÷å òâúðäå ìíîãî íåùà òå ãè ïðàâÿò (ñúñ ñèãóðíîñò ãè çàïî÷âàò).
|
|
