|
|
Post by Hauptmann on Oct 18, 2002 10:27:04 GMT -5
Ïðàâ ñè, Øåôå! Óâàæàâàì âñåêèãî òóê, äîðè êîãàòî âúçãëåäèòå è ñâåòîãëåäà íè ñà êîðåííî ïðîòèâîïîëîæíè è ñìå íà êîñúì îò òîâà âåðáàëíî äà ñå õâàíåì çà ãóøèòå!! Äæåíòúëìåíñòâîòî è ñïîðòìåíñòâîòî íàä âñè÷êî!!! Íåêà ñïîðèì áåç äà ñå íåíàâèæäàìå!!!!
Çâó÷à ìàëêî ïàòåòè÷íî, íî â ìîìåíòà ñúì íà ÷åòâúðòàòà âîäêà....
|
|
|
|
Post by Imperial Friedrich on Oct 18, 2002 11:30:31 GMT -5
Vidish li, sporish s rusnacite, no im piesh vodkata  Kakto i az razbira se, i wsi4ki koito poznawam ;D Tva e to, kulturnoto vlijanie  Za sujalenie tuk w USA pravilata sa drugi i svobodata e dale4e po-malka ot kolkoto v Europa, taka 4e az sum do goljama stepen lishen ot podobni intoxicanti, za dobro ili losho (mai vtoroto shte da e) |
|
|
|
Post by Óõàíîâ on Oct 19, 2002 2:43:48 GMT -5
|
|
Øåðëîê
Çàåê
Herr Oberst
Posts: 18
|
Post by Øåðëîê on Oct 21, 2002 4:24:04 GMT -5
êîíöëàãåð å ïðåñèëåíî, íî îòäàâíà âå÷å íå å ñòðàíàòà íà ñâîáîäàòà, õåõå. Èìïåðèÿ áå, ùî äà íå ñå ÷óâñòâà äîáðå òàì Èìïåðèàëà ;D, âúâ âëàäåíèåòî ñè.À îòíîñíî ñïîðà, êîéòî ñå çàôîðìè, íèùî íå å ñàìî ÷åðíî èëè áÿëî, îò ãëåäíà òî÷êà íà ñåðèîçíàòà èñòîðèîãðàôèÿ òîÿ ïåðèîä çàòîâà å èíòåðåñåí, çàùîòî ñà òâúðäå ìàëêî áåçñïîðíèòå ôàêòè, äîêóìåíòè çà íàé-èíòåðåñíèòå ñúáèòèÿ åñòåñòâåíî íÿìà è ìîæåì ñàìî äà ïðåäïîëàãàìå è äà ÷åòåì ðàçëè÷íèòå õèïîòåçè.
|
|
|
|
Post by Hauptmann on Oct 21, 2002 6:22:24 GMT -5
Íàïúëíî ñè ïðàâ, äåòåêòèâå! Íèùî íå å ñàìî ïîëîæèòåëíî èëè îòðèöàòåëíî, âñè÷êî å íþàíñèðàíî! Ñàìî ÷å íÿêîè íÿêîè íàøè ïðèÿòåë÷åòà îò òîçè áëàãîñëîâåí ôîðóì óïîðèòî íå èñêàò äà ðàçáåðàò òîâà è ñå îïèòâàò äà ñíåìàò îò Êðåìúë îòãîâîðíîñòòà/âèíàòà çà çàïî÷âàíåòî íà Âòîðàòà ñâåòîâíà âîéíà... Íÿìà äà ñòàíå, no passaran! À áåçñïîðíè ôàêòè îòíîñíî ïîäãîòîâêàòà çà âîéíà èìà, è äîêóìåíòè ïî âúïðîñà ñå íàìèðàò, òàêà ÷å ìîæåì äà êîíñòðóèðàìå åäíà äîñòàòú÷íî äîñòîâåðíà âåðñèÿ íà òîãàâàøíèòå ñúáèòÿ è ïðîöåñè - òàéíè è ÿâíè! È òÿ ùå êîðåííî ïðîòèâîïîëîæíà íà îíàçè, ðàçïðîñòðàíÿâàíà îò êîìóíèñòè÷åñêàòà èñòîðèîãðàôèÿ âå÷å áëèçî 60 ãîäèíè. Íàïúëíî ëúæëèâà âåðñèÿ, êîÿòî è äî äíåñ íàìèðà ñâîèòå çàáëóäåíè ñëåäîâíèöè, ñâåæäàéêè ãè äî íèâîòî íà ÿðîñòíè ôàíàòèöè ñ êúðâàâî÷åðâåí áëÿñúê â î÷èòå!
|
|
|
|
Post by Messire Woland on Oct 22, 2002 6:16:28 GMT -5
À ñïîðåä òåá, êîé å "âèíîâåí" çà çàïî÷âàíåòî íà âòîðàòà ñâåòîâíà âîéíà?
|
|
|
|
Post by Óõàíîâ on Oct 22, 2002 15:15:47 GMT -5
Ìè òî å ÿñíî êîé - ìóñòàêàòèÿò àçèàò  ;D |
|
|
|
Post by Hauptmann on Oct 25, 2002 3:48:22 GMT -5
TEXT "...óïðåäèòü ïðîòèâíèêà â ðàçâåðòûâàíèè è àòàêîâàòü ãåðìàíñêóþ àðìèþ â òîò ìîìåíò, êîãäà îíà áóäåò íàõîäèòñÿ â ñòàäèè ðàçâåðòûâàíèÿ è íå óñïååò åùå îðãàíèçîâàòü ôðîíò è âçàèìîäåéñòâèå ðîäîâ âîéñê"  "Äëÿ òîãî, ÷òîáû îáåñïå÷èòü âûïîëíåíèå èçëîæåííîãî âûøå çàìûñëà, íåîáõîäèìî çàáëàãîâðåìåííî ïðîâåñòè ñëåäóþùèå ìåðîïðèÿòèÿ, áåç êîòîðûõ íåâîçìîæíî íàíåñåíèå âíåçàïíîãî óäàðà ïî ïðîòèâíèêó êàê ñ âîçäóõà, òàê è íà çåìëå: 1.ïðîèçâåñòè ñêðûòîå ìîáèëèçîâàíèå âîéñê ïîä âèäîì ó÷åáíûõ ñáîðîâ çàïàñà; 2. ïîä âûäîì âûõîäà â ëàãåðÿ ïðîèçâåñòè ñêðûòîå ñîñðåäîòî÷åíèå âîéñê áëèæå ê çàïàäíîé ãðàíèöå, â ïåðâóþ î÷åðåäü ñîñðåäîòî÷èòü âñå àðìèè ðåçåðâà Ãëàâíîãî êîìàíäîâàíèÿ; 3. ñêðûòî ñîñðåäîòî÷èòü àâèàöèþ íà ïîëåâûå àýðîäðîìû èç îòäàëåííûõ îêðóãîâ è òåïåðü æå íà÷àòü ðàçâåðòûâàòü àâèàöèîííûé òûë; 4. ïîñòåïåííî ïîä âèäîì ó÷åáíûõ ñáîðîâ è òûëîâûõ ó÷åíèé ðàçâåðòûâàòü òûë è ãîñïèòàëüíóþ áàçó" 
|
|
|
|
Post by Hauptmann on Oct 25, 2002 3:57:58 GMT -5
Óõàíîâ, îòêúäå ñúì ãî âçåë òîâà, à?! ;D ×åë ëè ñè ãî âúîáùå òîçè äîêóìåíò, â ïúëíèÿ ìó îðèãèíàëåí âèä? È çà êàêâî, ñïîðåä òåá, ãîâîðè òîé?!?  Àìà ÷åñòíî ñè êàæè, äå!
|
|
|
|
Post by àíòè on Oct 25, 2002 4:41:27 GMT -5
Hauptman-e, çàùî ðàçâÿâàø íàëÿâî è íàäÿñíî òîçè äîêóìåíò,òà òîé íå å âëÿçëà â ñèëà Äèðåêòèâà, çà äà ïðåöåíÿâàø ñèòóàöèÿòà. Òåìàòà ñå çàâúðòà áåçñìèñëåíî â êðúã.
À ìåæäó äðóãîòî ãîâîðèø îáùî è áåç àðãóìåíòàöèÿ îòíîñíî âúïðîñà çà âèíàòà íà ÑÑÑÐ çà èçáóõâàíåòî íà Âòîðàòà Ñâåòîâíà âîéíà. Òàêà è íå ñè ïðåäñòàâèë ñåðèîçíî äîêàçàòåëñòâî. Äîêóìåíòúò ïî íèêàêúâ íà÷èí íå ñå âðúçâà ñ òîçè âúïðîñ è çàñåãà äóìèòå òè çà "êúðâàâèòå êîìóíèñòè îò Êðåìúë" ñè îñòàâàò íåîðèãèíàëíî êîïèðàíå íà ñóâîðîâñêèòå ïðèêàçêè...
|
|
|
|
Post by Hauptmann on Oct 25, 2002 4:59:54 GMT -5
Âñè÷êè çíàåì, ÷å äîêóìåíòúò íå ñå å ïðåâúðíàë â Äèðåêòèâà çà èçïúëíåíèå! Âúïðîñèòå îêîëî íåãî îáà÷å îñòàâàò - çàùî å áèë ïîäãîòâåí è êîå ïîïðå÷è äà ñå ïðèñòúïè êúì ðåàëèçàöèÿòà ìó? ;D Äîðè è â òîçè ñè íåðåàëèçèðàí âèä îáà÷å òî÷íî òîçè äîêóìåíò å èñêàíîòî îò òåá ñåðèîçíî äîêàçàòåëñòâî, ÷å Êðåìúë ñå å ïîäãîòâÿë çà àãðåñèÿ!  À ÷å íå óñïÿ òî÷íî òîé äà ÿ çàïî÷íå, âèíàòà å íà äðóãî ìÿñòî. Îáè÷àø äà çàäàâàø âúïðîñè, Àíòè, íî ìàé íå è äà îòãîâàðÿø íà òàêèâà!?  |
|
|
|
Post by àíòè on Oct 25, 2002 5:16:16 GMT -5
Çàùî âçèìàø Âàñèëåâñêè è Âàòóòèí çà " Êðåìúë"? Èìåííî îòêàçúò äà ñå ïðèåìå íàé-ÿñíî èëþñòðèðà íàìåðåíèÿòà. Êðåìúë- òîâà ñà Ñòàëèí è Ìîëîòîâ, Æóêîâ è Òèìîøåíêî. Òå è ñàìî òå ìîãàò äà äàäàò ñèëà íà åäíà äèðàêòèâà. Êðåìúë íå äàâà ñúãëàñèåòî ñè. Ó÷àñòèåòî íà "Ñîîáðæàíèÿ..." â èñòîðèÿòà çàâúðøâà äîòóê.
Àíàëîã ñ Ãåðìàíèÿ. Îïåðàòèâíîòî êîìàíäâàíå ðàçðàáîòâà ïëàí çà íàïàäåíèå íà ÑÑÑÐ, îáà÷å Õèòëåð ãî îòõâúðëÿ. Èçâîä : Õèòëåð íå èñêà âîéíà,Ãåðìàíèÿ íÿìà äà âîþâà. Õèòëåð îáà÷å ïðèåìà ïëàíà è òîé âëèçà â ñèëà , êàòî äèðåêòèâà : Õèòëåð èñêà âîéíà,Ãåðìàíèÿ ùå âîþâà.
Ùîì Ñòàëèí íå ïîäïèñâà Äîêóìåíòà, çà êàêâî ãîâîðè òîâà?
È ïàê : àêî ñïîðúò ùå ñå ñâåæäà ñàìî äî òîçè äîêóìåíò, òî àç íÿìàì ìÿñòî òóê. Ãîâîðåøå íåùî çà âèíàòà íà ÑÑÑÐ çà Âòîðàòà Ñâåòîâíà âîéíà âîéíà . Íåêà ãîâîðèì çà òîâà. Êàêâî òî÷íî å âèíàòà íà ÑÑÑÐ è êîãà òÿ ñòàâà íåèçáåæíà? Çàùî ÑÑÑÐ ïðåäëàãà äà ñå äåéñòâà ïî óêðîòÿâàíåòî íà Õèòëåð è êîé îòõâúðëÿ òåçè ïðåäëîæåíèÿ? Òîâà å âàæíîòî. Òîâà ñà ñúäáîíîñíèòå ìîìåíòè â èñòîðèÿòà, à íå ëèñò õàðòèÿ áåç ïîäïèñè.
|
|
|
|
Post by Hauptmann on Oct 25, 2002 6:57:12 GMT -5
Ìíîãî ñè ÷óâñòâèòåëåí íà òåìà "Ñîîáðàæåíèÿ...", êîåòî ìå íàâåæäà íà íÿêîè ñúìíåíèÿ À îùå íå ñúì êàçàë è äóìà çà âàðèàíòèòå îò 18 ñåïòåìâðè 1940 è 11 ìàðò 1941. Åäèíñòâåíèÿò òè àðãóìåíò å, ÷å Ñòàëèí íå ñè å ïîñòàâèë ïîäïèñà ïîä òÿõ, çà äà ãè ïðåâúðíå â çàïîâåä-äèðåêòèâà! Òàêà å, íî çàáðàâÿø, ÷å ñïîðåä ñïîìåíèòå íà ñúâðåìåííèöè òîãàâàøíîòî âèñøå ñúâåòñêî ðúêîâîäñòâî å íà ìíåíèå, ÷å "ñîâðåìåííûå âîéíû íå îáúÿâëÿþòñÿ, à îíè ïðîñòî íà÷èíàþòñÿ óæå èçãîòîâèâøèìñÿ ê áîåâûì äåéñòâÿì ïðîòèâíèê" Ìåæäó äðóãîòî, èçâåñòíà ëè òè å ïðîåêòîäèðåêòèâàòà, êîÿòî íàðåæäà íà âîéñêèòå íà ÊÎÂÎ è ÇàïÎÂÎ "íàíåñòè ðåøèòåëüíîå ïîðàæåíèå ãåðìàíñêèì àðìèÿì, ñîñðåäîòî÷èâàþùèìñÿ íà òåðèòîðèè Âîñòî÷íîé Ïðóñèè"  óñëîâèÿòà íà ñâðúõöåíòðàëèçèðàíàòà êîìàíäíî-áþðîêðàòè÷íà òîòàëèòàðíà ñúâåòñêà äúðæàâà ïîäïèñúò íà Âîæäà ìîæå äà áúäå ïîëîæåí ïî âñÿêî âðåìå çà áðîåíè ñåêóíäè, áåç âñÿêàêâè óìóâàíèÿ è îáñúæäàíèÿ... |
|
|
|
Post by àíòè on Oct 25, 2002 8:33:44 GMT -5
ßñíî.Ïðàâè âïå÷àòëåíèå Õàóïòìàíå, ÷å è òóê îáðúùàø âíèìàíèå íà ìîðàëíàòà ÷àñò è ïîâåæäàø ñïîð, êîéòî ïðîñòî íÿìà ðåøåíèå. Äàëè ÑÑÑÐ å ùÿë äà íàïàäíå- òîâà å íåðàçðåøèì êàçóñ. Âèíàãè ùå èìà àðãóìåíòè è çà äâåòå òâúðäåíèÿ è â êðàéíà ñìåòêà åäâà ëè íÿêîãà ùå ñòèãíåì äî ñúãëàñèå, çàùîòî ïî íà÷àëî òîçè ñïîð íå ìîæå äà äîâåäå äî êðàåí ðåçóëòàò-îñúæäàø ñòðàíà çà íåùî , êîåòî íå å íàïðàâèëà. Ãàäàåø êàêâî áè ñòàíàëî, àêî... îòòóê íàòòúê ìîæå äà äàâàø âåðñèè, íî òå ùå ñè îñòàâàò çàâèíàãè òàêèâà.Ïðîñòî âåðñèè.
Èñòîðèÿòà ñå ãðàäè íà ôàêòèòå. Ãåðìàíèÿ íàïàäà ÑÑÑÐ. È âàæíîòî â ñëó÷àÿ å : çàùî Ãåðìàíèÿ íàïàäà ÑÑÑÐ. Èìåííî â òàçè ïîñîêà ñå îïèòâàõ äà ïîâåäà ðàçãîâîðà, íî åäèíñòâåíîòî, êîåòî ïðàâåøå å äà ðàçìàõâàø åäèí îòõâúðëåí äîêóìåíò. Âàæíîòî å çàùî, êàêâî å ïðè÷èíàòà çà âîéíàòà.
Âòîðàòà Ñâåòîâíà âîéíà èçáóõâà. Òîâà å ôàêò. È ïàê : êîé å âèíîâíåí, êàêâè ñà ïðè÷èíèòå. Êàçâàø ÑÑÑÐ å âèíîâåí. Äîáðå, îáîñíîâè ñå.
Íå ðàçáèðàø ëè, ÷å ñè âëÿçúë â åäíà íèøà, îò êîÿòî òè å óäîáíî äà ãîâîðèø íåäîêàçóåìè , õèïîòåòè÷íè íåùà, áåç ðåàëíà èñòîðè÷åñêà ñòîéíîñò. Ïðîñòî ñ òåá âå÷íî ìîæåì äà ñè ñåäèì è äà ãîâîðèì çà íåùàòà , êîèòî ñà ìîæåëè äà ñòàíàò, ÍÎ ÍÅ ÑÀ ÑÒÀÍÀËÈ. È âàæíîòî â ñëó÷àÿ å äà îáÿñíÿâàìå ìèíàëîòî, ôàêòèòå è ñúáèòèÿòà : òåõíèòå ïðè÷èíè è ñëåäñòâèÿ. Çàùî Ãåðìàíèÿ íàïàäà ÑÑÑÐ? Àêî ÑÑÑÐ èìà âèíà, êàêâà å òÿ? Àêî ÑÑÑÐ èìà âèíà çà èçáóõâàíåòî íà Âòîðàòà Ñâåòîâíà âîéíà, êàêâà å òÿ.
Èñòîðèÿòà îòðàçÿâà ñúáèòèÿòà , êàêâî ñå å ñëó÷âàëî ñ õîðàòà ïðåç âåêîâåòå. È òðÿáâà äà àíàëèçèðàìå, òîâà, êîåòî å îïðåäåëÿëî ñúäáèòå íà òåçè õîðà. Õèïîòåçèòå òóê íÿìàò íèùî îáùî.
Äîðè äà ïðåäïîëîæèì, ÷å Ñîîáðàæåíèÿ å áèë ïîäïèñàí îò Ñòàëèí,Æóêîâ è Òèìîøåíêî, òîâà ïàê íå ìîæå äà îáÿñíè ãåðìàíñêîòî íàïàäåíèå îò ñóâîðîâñêà ãëåäíà òî÷êà, ïðîñòî çàùîòî Õèòëåð ðåøàâà äà ïðîäúëæè íà èçòîê ìíîãî ïðåäè ìàé `45.
Ìîæåø äà êàæåø , ÷å ñå èçìúêâàì. Ìîæåì è äà ïðîäúëæèì äîñåãàøíèòå ïðèêàçêè. È ñëåä 345 ñòðàíèöè äà ïðîäúëæàâàìå äà òúï÷åì íà åäíî ìÿñòî. Àç èìàì äîñòàòú÷íî àðãóìåíòàöèÿ, îñïîðâàùà òâîèòå òâúðäåíèÿ.
Àç ëè÷íî íå âèæäàì ñìèñúë äà îáñúæäàìå íåùà, êîèòî íå ñà äàëè îòðàæåíèå âúðõó ÷îâåøêàòà èñòîðèÿ.
È çà ôèíàë : ïîðàçó÷è è äðóãè âîéíè è âèæ, ÷å âúâ âñÿêà åäíà îò òÿõ ìîãàò äà ñå ïðèëîæàò ëîãè÷åñêèòå èçâîäè îò ñóâîðîâñêàòà òåçà. Âèíàãè ìîæåì äà îáÿñíèì íÿêîé ôàêò ïî íàø ñè íà÷èí. Ïîëøà , íàïðèìåð, ñúùî ìîæå äà ñå äîêàæå, ÷å å àãðåñîð è Ãåðìàíèÿ ïðîñòî íàíàñÿ ïðåâàíòèâåí óäàð. Íî íå å â òîâà ïðîáëåìúò...
|
|
|
|
Post by Hauptmann on Oct 25, 2002 9:51:02 GMT -5
Ìíîãî òè å òÿñíî ðàçáèðàíåòî çà èñòîðèÿ, ñâåæäàø ÿ äî åëåìåíòàðíà ðåãèñòðàöèÿ íà ôàêòè è ñúáèòèÿ, äî ïîðåäèöà îò äàòè. Ãóáè ñå ìîòèâàöèÿòà è àðãóìåíòàöèÿòà íà âçåìàíèòå ðåøåíèÿ è ïðåäïðèåìàíèòå ñòúïêè, êîÿòî å îò èçêëþ÷èòåëåí èíòåðåñ çà âñåêè èçñëåäîâàòåë. Èç÷åçâà ôàêòîðúò àëòåðíàòèâíîñò ïðè ðàçãëåæäàíåòî íà âúçìîæíîñòèòå, òàêà ÷å êòåãîðè÷íî îòõâúðëÿì òâúðäåíèåòî òè, ÷å "õèïîòåçèòå òóê íÿìàò íèùî îáùî". Òóê íå ñìå ñå ñúáðàëè, çà äà ñêàëúïâàìå ó÷åáíèê ïî îáùà èñòîðèÿ çà 5-è êëàñ, â êîéòî íàêðàòêî ñå ðàçêàçâà êúäå êàêâî ñå å ñëó÷èëî. Íå å ëè ïî-èíòåðåñíî äà ðàçñúæäàâàìå âúðõó òîâà, çàùî íåùî ñå ñëó÷èëî, çàùî ñå å ñëó÷èëî èìåííî ïî òîçè íà÷èí, ìîãëî ëè å äà ñå ñëó÷è ïî äðóã íà÷èí è êàêâî áè ñòàíàëî òîãàâà? Òîâà ïî ïîâîä íà òâúðäåíèåòî òè, ÷å "íåùà, êîèòî å ìîæåëî äà ñå ñëó÷àò, íî íå ñà ñòàíàëè" íå áèâà äà íè èíòåðåñóâàò À íà ïðåïîðúêàòà òè äà "ïîðàçó÷à è íÿêîè äðóãè âîéíè", ùå îòâúðíà ìàëêî íåñêðîìíî - áåäíà òè å ôàíòàçèÿòà êîëêî ñúì ÷åë â òàçè íàñîêà... ;D |
|
Àìåðèêà áàâíî, íî ñèãóðíî ñå ïðåâðúùà â êîíöëàãåð. Íå òè çàâèæäàì, Èìïåðèàëå 
"Äëÿ òîãî, ÷òîáû îáåñïå÷èòü âûïîëíåíèå èçëîæåííîãî âûøå çàìûñëà, íåîáõîäèìî çàáëàãîâðåìåííî ïðîâåñòè ñëåäóþùèå ìåðîïðèÿòèÿ, áåç êîòîðûõ íåâîçìîæíî íàíåñåíèå âíåçàïíîãî óäàðà ïî ïðîòèâíèêó êàê ñ âîçäóõà, òàê è íà çåìëå: 1.ïðîèçâåñòè ñêðûòîå ìîáèëèçîâàíèå âîéñê ïîä âèäîì ó÷åáíûõ ñáîðîâ çàïàñà; 2. ïîä âûäîì âûõîäà â ëàãåðÿ ïðîèçâåñòè ñêðûòîå ñîñðåäîòî÷åíèå âîéñê áëèæå ê çàïàäíîé ãðàíèöå, â ïåðâóþ î÷åðåäü ñîñðåäîòî÷èòü âñå àðìèè ðåçåðâà Ãëàâíîãî êîìàíäîâàíèÿ; 3. ñêðûòî ñîñðåäîòî÷èòü àâèàöèþ íà ïîëåâûå àýðîäðîìû èç îòäàëåííûõ îêðóãîâ è òåïåðü æå íà÷àòü ðàçâåðòûâàòü àâèàöèîííûé òûë; 4. ïîñòåïåííî ïîä âèäîì ó÷åáíûõ ñáîðîâ è òûëîâûõ ó÷åíèé ðàçâåðòûâàòü òûë è ãîñïèòàëüíóþ áàçó" 
Àìà ÷åñòíî ñè êàæè, äå!
À ÷å íå óñïÿ òî÷íî òîé äà ÿ çàïî÷íå, âèíàòà å íà äðóãî ìÿñòî. 