Ñóâîðîâ: Pro & Anti

[Hauptmann]

Äåñåò äíè ðîâèõ èç Rambler, ñêúñàõ ñå îò ÷åòåíå, î÷èòå èì èçòåêîõà, ìîçúêúò ìè ïðåãðÿ! È ñòèãàì âñå äî åäèí èçâîä: Ðåçóí ñè èìà ðåä êóñóðè, íî êàòî öÿëî å ïðåäèìíî ïðàâ! Àìà êàê õóáàâî çâó÷è, à: "ìàëîé êðîâüþ íà ÷óæîé òåððèòîðèè"....
Íàé-"ñîëèäíèÿò" àðãóìåíò ïðîòèâ íåãîâàòà òåçà çà îïåðàöèÿ "Ãðîçà" ìàé å ñëåäíèÿò: "...Âîæäü íåïðåìåííî íàïàë áû íà Ôþðåðà...., íî ÏÎÇÆÅ, êîãäà ïîñëåäíèé èñòåê áû êðîâüþ ... òóò íàø-òî óðâàë áû ñâîé êóñîê... Îáû÷íàÿ øàêàëüÿ ïîâàäêà".
Ïîïàäíàõ è íà öÿë ðåä ïî-íåèçâåñòíè àâòîðè, äåòî "Êðàñíèòå òîâàðèùè"îò òîçè ôîðóì ìàé íåùî íèêàê íå îáè÷àò äà ãè ñïîìåíÿâàò.
Âèäÿõ è ìíîãî íåùà, äîáðè è ëîøè, íî ïèñàíè äî Ðåçóí îò ñúðöå, êàòî íàïðèìåð: "Âû ñäåëàëè îãðîìíîå äåëî, ïðîèçâåëè, ìîæíî ñêàçàòü, ðåâîëþöèþ â ÐÓÑÑÊÈÕ ÓÌÀÕ!"

[Óõàíîâ]

È êîè ñà òåçè àâòîðè? Àêî íå å òàéíà ðàçáèðà ñå. Íî àêî îùå âåäíúæ çàïî÷íåø â òàêúâ îáèäåí òîí, ùå ïîìîëÿ äà òå áàííàò è ùå òå èãíîðèðàì

[Hauptmann]

Íå ìå èãíîðèðàé, Óõàíîâ, áåç ìåí æèâîòúò òè ùå ñòàíå ïî-áëóäêàâ! È íåäåé äà ñå öóïèø íåïðåêúñíàòî, è ïðåç óì íå ìè ìèíàâà äà òå îáèæäàì (òè ñè ñïåöèàëèñò ïî êâàëèôèêàöèèòå), òàêúâ ìè å ñòèëúò íà èçêàç, ùå îïèòâàì äà ãî ñìåê÷àâàì.
À ñåãà íà âúïðîñà: ñúâåòâàì òå íàé-çàäúëáî÷åíî äà ñå çàïîçíàåø ñ èçñëåäâàíåòî íà Èãîð Äðîãîâîç "Æåëåçíûé êóëàê ÐÊÊÀ". Òîâà íàèñòèíà å êíèãà, ïîñâåòåíà íà "âåëè÷àéøåé â èñòîðèè òàíêîâîé àðìàäå - áðîíåòàíêîâûì âîéñêàì ÑÑÑÐ. Âî âñåõ ñòðàíàõ ìèðà, âìåñòå âçÿòûõ, òàíêîâ áûëî ìåíüøå, ÷åì â Ñîâåòñêîé àðìèè. Ýòè ïîë÷èùà ñòàëüíûõ ÷óäîâèù, ïðåäíàçíà÷åííûõ äëÿ ïîáåäîíîñííîãî ðûâêà ê Ëà-Ìàíøó..."

[Imperial Friedrich]

Óõàíîâ, âñå ïàê íå ñìå ÷àê òàêúâ òîòàëèòàðèçúì...

[Óõàíîâ]

Ïðèåòî, Èìïåðèàë!
@Õàóïòìàí:
Âèæ, ïðåç ïåðèîäà 1956-1991 òàíêîâàòà àðìàäà íà ÑÑÑÐ íàáðîÿâàøå êúñ 51 000 òàíêà. Òå áÿõà ïðåäíàçíà÷åíè äà íàìîòàò íà âåðèãèòå öÿëà Åâðîïà.
À çà ñòàëèíîâî âðåìå... Íÿìà äîêàçàòåëñòâà /íåîñïîðèìè, êàòî äîêóìåíòè èëè îôèöèàëíè äîêòðèíè, íàïðèìåð/ äî âòîðàòà ñâåòîâíà Ñòàëèí äà å èìàë ÑÅÐÈÎÇÍÈ íàìåðåíèÿ äà ñòèãíå äî Ëà Ìàíøà. Òåîðèÿòà íà ðèçóí å ñàìî òåîðèÿ. Íå ïîâå÷å îò òîâà.

[àíòè]

íå ñúì ñå ïîÿâÿâàë íà ôîðóìèòå îò äîñòà âðåìå, íî ñåãà ùå ñúì êðàòúê,çàùîòî ñúì óìîðåí.
Íÿìà äà âëèçàì â ñïîðîâå, ñàìî ùå êàæà íåùî è ñè òðúãâàì.
Çà êàêâî ñà áèëè òåçè òàíêîâå ñà ñàìî ëè÷íè äîêàäêè è íÿìàò íèùî îáùî ñúñ ñåðèîçíàòà íàóêà Èñòîðèÿ. Ïðåäè âñè÷êî òðÿáâà äà èìàìå âïðåäâèä , ÷å Ðóñèÿ å íàé-ãîëÿìàòà äúðæàâà â ñâåòà, à ÑÑÑÐ å ïðîñòî 1/6 îò ñóøàòà íà ïëàíåòàòà. Íóæäèòå íà ÑÑÑÐ çà îòáðàíà ñà ìíîãî ïî-ãîëåìè îò òåçè íà äúðæàâà ñ ðàçìåðèòå íà Ãåðìàíèÿ. ÑÑÑÐ ãðàíè÷è ñ ìíîãî äúðæàâè â Åâðîïà è Àçèÿ - äâàòà êîíòèíåíòà ñ íàé-ìíîãî êîíôëèêòíè òî÷êè.
Âñåèçâåñòíî å , ÷å íàé-ìíîãî âîéíè ñà ñå ïðîâåëè íà Ñòàðèÿ êîíòèíåíò. Äîðè å ó÷óäâàùî êàê åäíî òàêîâà ìàëêî ïàð÷å çåìÿ å ðàçäåëåíî íà òîëêîâà ìíîãî äúðæàâè , ïîñòîÿííî áèåùè ñå ïîìåæäó ñè. Îòâúä Ãîëÿìàòà âîäà èìà åäèí õåãåìîí-ÑÀÙ , êîéòî äà å âîäèë íÿêÿêâà ñåðèîçíà âîéíà íà ñâîÿ êîíòèíåò, îñâåí Ãðàæäàíñêàòà è ñ ìåêñèêàíöèòå , íå ïîìíÿ. Ñëåäîâàòåëíî è íóæäèòå íà àìåðèêàíöèòå ÒÎÃÀÂÀ íå ñà áèëè ÷àê òîëêîâà ãîëåìè.
È òàêà : êàêâî å òàíêúò? Òàíêîâåòå ëè ðåøàâàò êîãî,êîãà è êúäå äà íàïàäàò? Òàíêîâåòå ñòðàòåçè ëè ñà , âîåííè òåîðèòèöè ëè, êàêâî ñà? Òå ñà êóï÷èíà ñãëîáåíî æåëÿçî, òå ñà èíñòðóìåíò â ðúöåòå íà õîðàòà. Èìåííî õîðàòà âîþâàò, èìåííî õîðàòà ðåøàâàò êîÿ ùå å ñëåäâàùàòà âîéíà. Å, èìà ëè ïëàíîâå çà íàïàäåíèå îò ñòðàíà íà ÑÑÑÐ? Äà ñå ïîäãîòâè òàêàâà ãðàíäèîçíà îïåðàöèÿ å íóæíî âðåìå,íóæíà å ïîäãîòîâêà. Àêî ñå îðãàíèçèðà çàâëàäÿâàíå íà Çàïàäíà Åâðîïà áèõà ñå ïëàíèðàëè íåùàòà , áèõà ñå îáñúæäàëè ñåðèîçíî è ïðîôåñèîíàëíî , ñ êîíêðåòèçàöèÿ íà öåëèòå ,íà ñèëèòå, êîèòî ùå áúäàò çàäåëåíè(à íå ïðèçèâè çà Ñâåòîâíà ðåâîëþöèÿ, çà ïðîëåòàðèàòà è çà çàâåòà íà Ëåíèí)...Òîâà å âàæíîòî. Èìåííî ñ òîâà ñòàðòèðà âîéíàòà, à íå ñ áðîÿ íà ìàøèíèòå. Êàêòî çíàåì, ñâåòîâíà âîéíà ìîæå äà ñå çàïî÷íå è ñ ìàëêî òàíêîâå, ñëåäîâàòåëíî íàé-âàæíèÿò ìîìåíò å äðóãàäå.
 ÑÑÑÐ èìà åäèí-åäèíñòâåí äîêóìåíò, ñâèäåòåëñòâàù çà íÿêàêâè àãðåñèâíè íàìåðåíèÿ. "Ñîîápàæåíèÿ ïî ïëàíó ñòpàòåãè÷åñêîãî pàçâåpòûâàíèÿ" èçãîòâåí íà 15 ìàé 1941. Ùå áúäà êðàòúê : çà äà èìà ñèëà íÿêàêúâ äîêóìåíò òîé òðÿáâà äà å ïîäïèñàí îò Ñòàëèí. Òîçè äîêóìåíò íå å ïîäïèñàí îò Ñòàëèí. Òîçè äîêóìåíò íå å ïîäïèñàí îò íà÷àëíèêà íà Ãåíåðàëíèÿ ùàá Æóêîâ, äîêóìåíòúò íå å ïîäïèñàí è îò Òèìîøåíêî(íàðêîì íà Îòáðàíàòà). Äîêóìåíòúò å èçãîòâåí îò çàìåñòíèêà íà Æóêîâ, Âàñèëåâñêè è íå å ïîäïèñàí îò íèêîãî, ñëåäîâàòåëíî íÿìà íèêàêâà ðåàëíà ñèëà.
Çà êàêâî ñòàâà âúïîñ â äîêóìåíòà: äîðè è òàçè èíäèêàöèÿ íà àãðåñèÿ îò ñúâåòñêà ñòðàíà íå ìîæå äà ñè ñâúðæå ñúñ ñóâîðîâñêàòà òåîðèÿ, çàùîòî òîé å ñâúðçàí ñ ïðîâåæäàíåòî íà ÏÐÅÂÀÍÒÈÂÅÍ óäàð ñðåùó Ãåðìàíèÿ, òîâà å îòãîâîð íà Äèðåêòèâà ¹21.  Ñîîáðàæåíèÿ... íå ñòàâà äóìà çà çàâëàäÿâàíå íà Çàïàäíà Åâðîïà, çà Ñâåòîâåí êîìóíèçúì èëè êàêâîòî è äà áèëî îò òîçè ñîðò. È êîãàòî ãîâîðèì çà ïðåâàíòèâíà âîéíà ìîæåì äà èìàìå âïðåäâèä ñàìî è åäèíñòâåíî ÑÑÑÐ. Çà ñúæàëåíèå òîçè äîêóìåíò, êîéòî áè ñïàñèë ìèëèîíè ÷îâåøêè æèâîòè, òàêà è íå å îäîáðåí.
Êàêâè ñà ôàêòèòå? ( ) ÑÑÑÐ ðàçãðúùà ïðîèçâîäñòâî íà òàíêîâå, çà íÿêîè òîâà å èíäèêàöèÿ çà àãðåñèÿ.  ñúùîòî âðåìå ÑÑÑÐ å òîçè, êîéòî íàé-íàñòîÿòåëíî ïðèçîâàâà çà îçàïòÿâàíå íà Õèòëåð(êîåòî îçíà÷àâà â è ïðåäîòâðàòÿâàíå íà Âòîðàòà Ñâåòîâíà âîéíà). Ïðåäëîæåíèÿòà íà ÑÑÑÐ çà ìèð ñà îòõâúðëåíè.  ñúùîòî â Çàïàäíà Åâðîïà ñêëþ÷âàò "Ìèð íà íàøåòî âðåìå" è ñëåä ãîäèíà çàïî÷âàò Âòîðàòà Ñâåòîâíà âîéíà : å, êúäå å òî÷íî âèíàòà íà ÑÑÑÐ , ìîëÿ äà ìè îáÿñíèòå. Íà Ìþíõåíñêàòà êîíôåðåíöèÿ, êîãàòî ñå ðåøàâà ñúäáàòà íà Åâðîïà, ÑÑÑÐ äåìîíñòðàòèâíî å îòñòðàíåí îò ïðåãîâîðèòå. Ñúäáàòà íà Åâðîïà : ìèð èëè âîéíà, ñå ðåøàâà îò Àíãëèÿ, Ôðàíöèÿ, Ãåðìàíèÿ è Èòàëèÿ. Òóê å âúçëîâèÿò ìîìåíò â èñòîðèÿòà, òîâà å êðúñòîïúòÿò íà êîéòî å çàñòàíàëà Åâðîïà. È îò ðåçóëòàòèòå íà òàçè êîíôåðåíöèÿ çàâèñè äàëè ùå èìà âîéíà èëè íå. À ñëåä êîíôåðåíöèÿòà âîéíàòà å íåèçáåæíà, à äàëè ÑÑÑÐ èìà 23 000 òàíêà èëè 1,íÿìà íèêàêâî çíà÷åíèå.

[àíòè]

Àâòîðè -äàë Ãîñïîä. Íÿêîè "àâòîðè" îòðè÷àò Õîëîêîñòà, äðóãè ïúê òâúðäÿò çà Ñâåòîâíàòà êîíñïèðàöèÿ íà åâðåèòå(îñîáåíî ïå÷àëåí ïðèìåð çà òîâà å "àâòîðúò"Íèêîëà Íèêîëîâ). Òà "àâòîðè" òâúðäÿò ðàçëè÷íè íåùà.  ãîðíèÿ ñè ïîñò , êúäåòî áÿõ êðàòúê , íå ñïîìåíàõ íèêàêâè àâòîðè, à ñàìî ôàêòè.
Hauptmann íàïèñà : È ñòèãàì âñå äî åäèí èçâîä: Ðåçóí ñè èìà ðåä êóñóðè, íî êàòî öÿëî å ïðåäèìíî ïðàâ.
Íå å êîðåêòíî. Åäíà òåçà ñå ãðàäè íà äîêàçàòåëñòâà. Êîãàòî àðãóìåíòèòå ñà íåâåðíè , òåçàòà ïðîñòî íÿìà ðåàëíî ïîêðèòèå,íÿìà îñíîâà è â êðàéíà ñìåòêà íå å íèêàêâà òåçà. Ñëåä àíàëèç íà êíèãèòå ñòàâà ÿñíî, ÷å Ñóâîðîâ íà ìåñòà ñúâñåì ñúçíàòåëíî ëúæå è ïðåìúë÷àâà ôàêòè, êîèòî íÿìà íà÷èí äà íå çíàå. Ùå äàì êîíêðåòíè ïðèìåðè, àêî èñêàòå, íî ìîæåòå è ñàìè äà ñè ïîòúðñèòå. Å , çàùî àêî å ïðàâ ìó å íóæíî äà ëúæå? Èíòåðåñíîòî ïðè íåãî å òîâà, ÷å òîé íå å äîñòèãíàë äî èçâîäèòå ñè ïîñðåäñòâîì ôàêòè , à ñè å íàïðàâèë òåçàòà è ñëåä òîâà òðúãíàë äà òúðñè ôàêòè,êîèòî äà ïîäòâúðäÿò òåîðèÿòà ìó. Àêî íÿêîé ôàêò íå ñå âðúçâà, èëè äîðè îòðè÷à òåîðèÿòà ìó, íÿìà ïðîáëåì , ïðîñòî ãî ïðîïóñêà âñå åäíî íå ñúùóñòâóâà. È òàêà â êðàéíà ñìåòêà ñå ïîëó÷àâà êîìïèëàöèÿ îò òî÷íî ïîäáðàíè àðãóìåíòè, êîÿòî â ñåðèîçíàòà Èñòîðèîãðàôèÿ ïðîñòî íèêîãà íå ìîæå äà áúäå ïðèåòà , êàòî òåîðèÿ. Çàòîâà è íàé-ìíîãîòî , êîåòî Ðåçóí å ïîñòèãíàë ñà èçêàçâàíèÿ îò ñîðòà íà "ðåâîëþöèÿ â ðóññêèõ óìàõ" è äðóãè ïîäîáíè. È íåêà ñìå íàÿñíî : òåçà çàùèòåíà ïîñðåäñòâîì ëúæëèâè äîêàçàòåëñòâà , ñå íàðè÷à ïðîïàãàíäà. Ñóâîðîâñêèÿò òðóä å ÷èñòà àíòèñúâåòñêà ïðîïàãàíäà. Ïèñàí å ñðåùó ñúâåòñêàòà âëàñò. Ïàñêâèë ñ ïîëèòè÷åñêà öåë è íèùî îáùî ñ èñòîðèÿòà.

[Hauptmann]

Ìíîãî ñè ðàäèêàëåí è ïðèáúðçàí, Àíòè, ïðåêàëåíî ÿñíè òè ñå âèæäàò íåùàòà! Ñ åäíî çàìàõâàíå íà ðúêàòà ðåøàâàø îêîí÷àòåëíî ïðîáëåì, âúðõó êîéòî ðóñêàòà âîåííà èñòîðèîãðàôèÿ ñè áëúñêà ãëàâàòà âå÷å ïîâå÷å îò äåñåòèëåòèå. Ìîãà äà öèòèðàì äåñåòêè çàãëàâèÿ íà îñòðè èñòîðèîãðàôñêè ñáëúñúöè (óáåäåí ñúì, ÷å ñà òè èçâåñòíè, íî ìàé ñà ïðåêàëåíî äèñêóñèîííè çà òâîÿ âêóñ). Ñàìî òîâà äà áå ïîñòèãíàë Ñóâîðîâ ñúñ ñâîèòå "Ëåäîêîë" è "Äåíü Ì", ìÿñòîòî ìó ñðåä âîäåùèòå ðóñêè âîåííè èñòîðèöè, êîåòî òè òàêà ÿðîñòíî îñïîðâàø, å ãàðàíòèðàíî íàâåêè. Íå áèë êîðåêòåí â èíòåðïðåòàöèÿòà íà èçâåñòíèòå èçòî÷íèöè, êàçâàø!? Òà äîðè çàêëåòèÿò âðàã íà Ðåçóí - àðì. ãåí. ä-ð Ì. Ãàðååâ ïðèçíàâà: "Ñóäÿ ïî ÂÑÅÌ ÈÌÅÞÙÈÌÑß ÄÀÍÍûÌ, Ñòàëèí òàêîé âàðèàíò (íàíàñÿíå íà èçïðåâàðâàù óäàð) â ïðèíöèïå íå èñêëþ÷àë. Îí ìíîãîå äëÿ ýòîãî ãîòîâèë ..."
Ñåãà çà ïðîñëîâóòèòå "Ñîîáðàæåíèÿ...: 1. Íå ñìÿòàø ëè ôàêòà, ÷å àâòîðè íà òàçè äèðåêòèâà ñà íåáåèçâåñòíèòå Âàñèëåâñêè è Âàòóòèí, å äîñòàòú÷íî ïîêàçàòåëåí çà çíà÷åíèåòî, êîåòî é ñå ïðèäàâà?; 2. Çíàåø ëè, ÷å â ñïîìåíèòå ñè À.Ì.Âàñèëåâñêè îòáåëÿçâà, ÷å òåêñòúò íà âúïðîñíàòà äèðåêòèâà ìó å âúðíàò îò Ñòàëèí áåç êàêúâòî è äà å ïàðàô, êîéòî "ãîâîðèë áû î òîì, ÷òî ïëàí áûë ÏÐÈÍßÒ èëè ÎÒÂÅÐÃÍÓÒ!?; 3. Êàê ùå îáÿñíèø çàñèëåíîòî ïðèñúñòâèå â òîçè äîêóìåíò íà èçðàçè êàòî "ïðåäóïðåäèòü â ðàçâåðòûâàíèÿ" è "íàíåñòè âíåçàïíûé óäàð"; 4. Èçâåñòíî ëè òè å, ÷å èìà íÿêîëêî âàðèàíòà íà òàçè äèðåêòèâà? Íà åäèí îò òÿõ, äàòèðàí îò 11 ìàðò 1941 ã., íà ðúêà áèëî íàïèñàíî: "ÍÀÑÒÓÏËÅÍÈÅ ÍÀ×ÀÒÜ 12 ÈÞÍß"!?! Ãàðååâ ãî å âèæäàë ñ î÷èòå ñè, çà êîåòî ïðèçíàâà â åäíî èíòåðâþ...
PS: Íà ñúâðåìåííèöèòå íà ñúáèòèÿòà, êîèòî íè âúëíóâàò, èì íàïðàâèëî âï÷åòëåíèå, ÷å ïðåç ðàííàòà ïðîëåò íà 1941 â ñúâåòñêèòå ìåäèè âíåçàïíî è ìàñîâî çàïîí÷àë äà ñå ñðåùà (â ðàçëè÷íè âàðèàöèè) èçðàçúò "È íà âðàæåé çåìëå ìû âðàãà ðàçîáüåì..."!
PPS: Íå ðàçáèðàì çàùî ñïîìåíàâàø ëèöåòî Íèêîëà Íèêîëîâ, ó÷óäâàì ñå, ÷å ïîñÿãàø êúì ïîäîáíà "ëèòåðàòóðà"!?

[àíòè]

Å, ïàê íå îòãîâîðè íà âúïðîñèòå ìè , àìà êàðàé. Âàòóòèí è Âàñèëåâñêè ïðåäè âîéíàòà íå ñà íà ïúðâîñòåïåííè ðúêîâîäíè ïîñòîâå, ñëåäîâàòåëíî å ãðåøî äà ñúäèì ñàìî ïî èìåíàòà èì.
Çà âíåçàïíèÿ óäàð- àìè äà âíåçàïåí òðÿáâà äà å.
Çà äîêóìåíòà îò 11 ìàðò : ïúðâî, èçòî÷íèê çà èíôîðìàöèÿòà. Âòîðî, ïàê å ñëåä 18 äåêåìâðè 1940ã. Òðåòî, ïàê íå å ïðèåò. Àêî ñòàâà âúïðîñ, â Ãåðìàíèÿ ïúðâèÿò ïëàí å èçãîòâåí îùå ïðåç ëÿòîòî 1940ã.

Òàêà, òóê èìà íÿêàêâî íåäîðàçóìåíèå. Áðèòàíèÿ å ãîòâèëà íàïàäåíèå ñðåùó ÑÑÑÐ. Áðèòàíèÿ îòêðèòî å ãîâîðèëà ñðåùó áîëøåâèêèòå. Áðèòàíèÿ å ðàçðàáîòèëà ïëàí çà íàïàäåíèå. Íèêîé íå îáâèíÿâà Áðèòàíèÿ çà òîâà.
Òà ãëåäàé : ÑÑÑÐ íå å âèíîâåí çà èçáóõâàíåòî íà Âòîðàòà Ñâåòîâíà âîéíà. ÑÑÑÐ íå å âèíîâåí, ÷å Õèòëåð èñêà çåìèòå íà Èçòîê. Äàëè ÑÑÑÐ ñå å ãîòâèë çà íàïàäåíèå-òîâà å ñïîðåí êàçóñ, âå÷åí è íåðàçðåøèì. Íå âåäíúæ ñúì ãî êàçâàë-òîâà êàêâî ñè å ìèñëèë Ñòàëèí, ãî çíàå ñàìî òîé. Åäíî å ñèãóðíî : çà ïðåâàíòèâåí óäàð ìîæåì äà ãîâîðèì ñàìî çà ÑÑÑÐ. Òà êàê ñïîðåä Ñóâîðîâ Ãåðìàíèÿ íàíàñÿ ïðåâàíòèâíèÿ óäàð, ñëåä êàòî èçãîòâÿ ïëàíîâåòå ñè çà íàïàäåíèå È ÃÈ ÏÐÈÅÌÀ ìíîãî ïðåäè â ÑÑÑÐ äà ñå çàãîâîðè çà âîéíà. Âñåèçâåñòíî å , ÷å Ãåðìàíèÿ ôàòàëíî ïîäöåíÿâà ìîùòà íà ×åðâåíàòà àðìèÿ è çàòîâà íàïàäà, òå íå ñà áèëè ìíîãî íàÿñíî ñ ïðîòèâíèêîâèòå ñèëè , çàòîâà è ïðèêàçêèòå çà áúðçàùèÿ Õèòëåð, êîéòî èçïðåâàðèë Ñòàëèí ñà ïðîñòî íåñúñòîÿòåëíè.
Èíà÷å â èñòîðèÿòà åñòåñòâåíî èìà ìíîãî âúïðîñèòåëíè. Àç íå ñúì ðàäèêàëåí, â ïðåäèøíèÿ ñè ïîñò ïðîñòî èçòúêíàõ íÿêîè ôàêòè, îñïîðâàùè òâúðäåíèÿòà íà Ñóâîðîâ. Çà òîâà äàëè å èñòîðèê èëè íå ñè å íàøå ëè÷íî ìíåíèå è ñïîð íå ìîæå äà èìà. Ñïîðåä ìåí ÷îâåê, êîéòî ñúçíàòåëíî ìå ëúæå , íå ìîæå äà ìå ó÷è.
Íåùàòà äàëå÷ íå ñà ìè ÿñíè íàïúëíî. Íåêà ãîâîðèì êîíêðåòíî , à íå îáùî.

[àíòè]

À ,äà. Çàùî ìè ïðèïèñâàø íà ìåí âñè÷êî êàêâîòî å êàçàë Ãàðååâ? Àç íå ñúì Ãàðååâ è íå ïðèåìàì âñè÷êî êàêâîòî êàçâà çà èñòèíà.

[Hauptmann]

Ïðåâàíòèâíà âîéíà (íàé-îáùî êàçàíî) èìàìå òîãàâà, êîãàòî ñìå óáåäåíè â àãðåñèâíèòå íàìåðåíèÿ è ïðèãîòîâëåíèÿ íà ïðîòèâíèêà è ãî íàïàäàìå, ïðåäè òîé äà íè å óäàðèë!
ÑÑÑÐ ñòðóïâà îãðîìíè êîëè÷åñòâà ñèëè è ñðåäñòâà ïî çàïàäíèòå íàïðàâëåíèÿ - çà êàêâî ñâèäåòåëñòâà òîâà?
Ñïîð íÿìà, è Òðåòèÿò ðàéõ íå å "êðîòúê àãíåö" - òàì âå÷å ñà ðàçðàáîòèëè "Barbarossa", íî ñà ìíîãî äàëå÷ îò ïðèñòúïâàíåòî êúì íåãîâàòà ðåàëèçàöèÿ, çàùîòî ïðåç ïðîëåòòà íà 1941 èì ñå îòâàðÿ ðàáîòà íà Áàëêàíèòå. Òàêà â åäèí ìîìåíò âúçíèêâà íåùî êàòî ñúðåâíîâàíèå, êîé êîãî ùå èçïðåâàðè - ñïå÷åëåíî îò ïî-îðãàíèçèðàíèÿ è ïî-äèñöèïëèíèðàí ãåðìàíåö. Íî òîâà, ÷å ñè çàãóáèë ñ íÿêîëêî äíè åäíà íàäïðåâàðà, íå òå îñâîáîæäàâà íàïúëíî îò èñòîðè÷åñêàòà îòãîâîðíîñò çà íåéíèòå ïîñëåäñòâèÿ!
Ìåæäó äðóãîòî, çíàåø ëè çàùî Ñòàëèí íå îáðúùà ñåðèîçíî âíèìàíèå íà ïðåäóïðåæäåíèÿòà íà ñâîè ðàçóçíàâà÷è è ÷óæäè ïðàâèòåëñòâåíè ãëàâè, ÷å äî íÿêîëêî äíè ïðåäñòîÿëî íàïàäåíèå íà âåðìàõòà?
Çàùîòî å ïðåêàëåíî çàåò ñúñ çàêëþ÷èòåëíèòå ìåðîïðèÿòèÿ ïî ïîäãîòîâêàòà íà ñâîÿòà ñîáñòâåíà âîéíà, íà íåãî ñàìèÿ ìó òðÿáâàò îùå ñàìî íÿêîëêî äíè, çàùîòî íå óñïÿâà äà çàïî÷íå íà 12 þíè, à 15 þëè ìó èçãëåæäà ïðåêàëåíî êúñíî...
Äàòàòà 12 þíè 1941, ïúðâîíà÷àëíî îïðåäåëåíà çà íàíàñÿíå íà "âñåñîêðóøàþùèé è ñïðàâåäëèâûé óäàð ïî âåðìàõòó", è ïîñëåäâàëîòî íåãîâî îòëàãàíå çà 15 þëè, ñå ïîòâúðæäàâà è â ñîëèäíàòà ìîíîãðàôèÿ íà Ìèõàèë Ìåëüòþõîâ "Óïóùåííûé øàíñ Ñòàëèíà. Ñîâåòñêèé Ñîþç â áîðáüå çà Åâðîïó: 1939-1941 (äîêóìåíòû, ôàêòû, ñóæäåíèÿ), ïóáëèêóâàíà â Ìîñêâà ïðåç 2000 ã.
Êàêòî âèæäàø, íå å ñàë åäèí Ñóâîðîâ, ñ ìíîçèíà òðÿáâà äà ñå áîðèø, Àíòè! Òðóäíè÷êî ùå òè å...
È íàêðàÿ ìàëêî ìàòåðèàë çà äîïúëíèòåëíî ðàçìèøëåíèå: çà êàêâî òîëêîâà ìó å ïðèòðÿáâàëî íà Àäîëô äà âîäè âîéíà íà äâà ôðîíòà åäíîâðåìåííî?! ×å è òàêà äà áúðçà äà ÿ çàïî÷íå...

[àíòè]

;D ;D ;D
Ïàê òàçè òåìà ïîäõâàùàø, âúïðåêè ÷å ñå îïèòàõ äà òå íàñî÷à êúì äàëå÷ ïî-âàæíèÿ ïðîáëåì.
Çà êàêâî ãîâîðè ïðåäèñëîöèðàíåòî? Àìè òî è â Äàëåêîèçòî÷íîòî íàïðàâëåíèå ñà ñå ñòðóïâàëè âîéñêè, çà êàêâî ãîâîðè òîâà? Äà òðúãâàì äà îáÿñíÿâàì çà ñèòóàöèÿòà â Çàïàäíèòå Âîåííè îêðúçè å áåçñìèñëåíî. Çà "ìàñàòà" òàíêîâå íÿêìà êàêâî äà ãîâîðèì.
Òàêà, òóê ñè â ãîëÿìî çàáëóæäåíèå , êàêòî ìåæäó äðóãîòî è îñíîâíàòà ìàñà ñóâîðîâèñòè. Ñïîðåä òåá âñÿêî âîåííî ìåðîïðèÿòèå ïðåäè íà÷àëîòî íà âîéíàòà ñå ñ÷èòà çà àêò íà àãðåñèÿ è åäâà ëè íå ïðè÷èíà çà âîéíàòà. Òîâà , åñòåñòâåíî, äàëå÷ íå å òàêà.  Àíãëèÿ ìîáèëèçàöèÿòà çàïî÷âà 10 äíè ïðåäè íà÷àëîòî íà âîéíàòà, âúâ Ôðàíöèÿ - 12, Ïîëøà-7 äíè ïðåäè íà÷àëîòî. Å, ïî ñóâîðîâñêàòà ëîãèêà "ìîáèëèçàöèÿ îçíà÷àâà âîéíà", Ãåðìàíèÿ ïðîñòî íàíàñÿ ïðåâàíòèâåí óäàð ñðåùó Ïîëøà, êîÿòî ïðîÿâÿâà îòêðèòà àãðåñèÿ. Ïîëøà ìåæäó äðóãîòî ïàäà òîëêîâà áúðçî èìåííî çàùîòî âîéñêàòà é â îñíîâíà ÷àñò ñå íàìèðà ïî ãðàíèöàòà è íå óñïÿâà äà ðàçâúðíå 51% îò äèâèçèèòå ñè. Àêî ñå ïîèíòåðåñóâàø ìàëêî ïîâå÷å îò ãåðìàíî-ïîëñêàòà âîéíà ùå âèäèø ñúùèòå åëåìåíòè- èçïðåâàðâàíå, ðàçâðúùàíå,ìîáèëèçàöèÿ... Íåìñêàòà àðìèÿ èçïðåâàðâà ïîëñêàòà â ñòðàòåãè÷åñêîòî ðàçâðúùàíå è íàíàñÿ óäàðà. Òà Ñúâåòñêî-ãåðìàíñêàòà âîéíà íå å íåùî óíèêàëíî, ìàùàáèòå ñà ðàçëè÷íè, òàêà ÷å ìîæåì äà ñðàâíÿâàìå ñ àíàëîçè îò èñòîðèÿòà.
Òàêà, ñòðîèëè ëè ñà ñå ÓÐîâå â ÑÑÑÐ ïðåç 41? Ñòðîèëè ñà ñå.
Òîâà çà Ñòàëèí å ïðîñòî ñìåøíî. Ïî åäíîñòðàííî ïîãëåäíàòî íå ìîæåøå äà áúäå. Äèðåêòèâà ¹1 ãëàñè äà íå ñå ïîääàâà ×åðâåíàòà àðìèÿ íà ïðîâîêàöèè îò íåìñêà ñòðàíà. Äîðè â íà÷àëíèòå ÷àñîâå íå ñå å çíàåë ìàùàáúò íà íåìñêîòî íàñòúïëåíèå è äèðåêòèâàòà å áèëà â ñèëà.
Êàêâè äîñòîâåðíè è íàäåæäíè èçòî÷íèöè ìîæåø äà ìè ïðèâåäåø îòíîñíî äàòèòå 6 þëè , 15 þëè èëè òàì êîãàòî Ñòàëèí å èñêàë äà íàïàäíå? Îòêúäå ñè ãè âçåë? Èìà ëè çàïàçåíà íÿêîÿ ðå÷ íà Ñòàëèí, äîêóìåíò?
Òàêà, çà Õèòëåð îñîáåíî ìå ó÷óäè. Ïúðâî, Õèòëåð îùå â Ìàéí Êàìïô ïèøå , ÷å ÑÑÑÐ å îñíîâíèÿò êîíòèíåíòàëåí êîíêóðåíò íà Ãåðìàíèÿ è âîéíàòà ñ ÑÑÑÐ å íåèçáåæíà. Ïðåç 1940ã. ãåðìàíñêàòà àðìèÿ å íà âúðõà íà ñëàâàòà ñè ñëåä ïîáåäèòå ñè íà Çàïàä. Âúçëîâèÿò ìîìåíò òóê å â ïîäöåíÿâàíåòî. Áåçñïîðíî å, ÷å ïî âðåìåòî íà ïëàíèðàíåòî íà Áàðáàðîñà , çà ÑÑÑÐ ñå å ñ÷èòàëî , ÷å ðàçïîëàãà ñ 75-80 äèâèçèè. Âúâ âðúçêà ñ òîâà ñå ðàæäà èäåÿòà çà áúðçàòà êàìïàíèÿ 8-10 ñåäìèöè, çàòîâà íå ñå ïðîâåæäà ïîäãîòîâêà çà çèìàòà, çàòîâà îùå òîãàâà çàïî÷âà ïëàíèðàíåòî íà äåéñòâèÿòà ÑËÅÄ âîéíàòà ñ ÑÑÑÐ.


Ùå ïðîäúëæà âå÷åðòà, çàùîòî ñåãà èìàì ðàáîòà...Î÷àêâàé ÷àñò 2.

[àíòè]

Î÷àêâàéòå ×àñò 2 , àêî ìè ñå ïèøå

[Hauptmann]

Èç ïóáèêóâàíî ñ 35 ãîäèíè çàêúñíåíèå èíòåðâþ íà ìàðøàë Ã. Ê. Æóêîâ - îòãîâîð íà âúïðîñà îòíîñíî íàíàñÿíåòî íà ïðåâàíòèâåí óäàð ïî ãåðìàíñêèòå âîéñêè, ñúñðåäîòî÷àâàùè ñå ïî ãðàíèöàòà ñúñ ÑÑÑÐ: "Èäåÿ ïðåäóïðåäèòü íàïàäåíèå Ãåðìàíèè ïîÿâèëàñü ó íàñ ñ Òèìîøåíêî â ñâÿçè ñ ðå÷üþ Ñòàëèíà, ñ êîòîðîé îí âûñòóïèë 5 ìàÿ 1941 ã. ïåðåä âûïóñêíèêàìè âîåííûõ àêàäåìèé. Îí ãîâîðèë î âîçìîæíîñòè äåéñòâîâàòü íàñòóïàòåëüíûì îáðàçîì.  îáñòàíîâêå, êîãäà âðàã ñîñðåäîòî÷èâàë ñèëû ó íàøèõ ãðàíèö, ýòî âûñòóïëåíèå óáåäèëî íàñ â íåîáõîäèìîñòè ðàçðàáîòàòü äèðåêòèâó, ïðåäóñìàòðèâàâøóþ ïðåäóïðåäèòåëüíûé óäàð. Êîíêðåòíàÿ çàäà÷à áûëà ïîñòàâëåíà Âàñèëåâñêîìó. 15 ìàÿ îí äîëîæèë ïðîåêò äèðåêòèâû íàðêîìó è ìíå. Îäíàêî ìû ýòîò äîêóìåíò ñàìè íå ïîäïèñàëè, à ðåøèëè ïðåäâàðèòåëüíî äîëîæèòü åãî Ñòàëèíó".
Êàêâî ëè òî÷íî ñå å ñëó÷èëî ïî âðåìå íà òîçè ðàçãîâîð íà 6 î÷è? Ùå ãî óçíàåì ëè íÿêîãà, à Àíòè?! Íà ìåí íå ìè ñå âÿðâà ...
P.S. Ïî âðåìåòî, çà êîåòî ñè ãîâîðèì òàêà äðóæåëþáíî, ìàêàð äà íå îòñòúïâàìå îò ïîçèöèèòå ñè, Í.Ô.Âàòóòèí å çàì.-íà÷àëíèê íà ÃÙ, à À.Ì.Âàñèëåâñêè å çàì.-íà÷àëíèê íà Îïåðàòèâíîòî óïðàâëåíèå íà ÃÙ. Ñúñ ñèãóðíîñò äâàìàòà âëèçàò â ïúðâàòà äåñåòêà íà ñúâåòñêàòà âîåííà éåðàðõèÿ - òîâà å ïî ïîâîä íà òâúðäåíèåòî òè, ÷å òå "ïðåäè âîéíàòà íå ñà íà ïúðâîñòåïåííè ðúêîâîäíè ïîñòîâå4.

[Imperial Friedrich]

nie winagi si goworim drujelubno, Hauptmann, dori kogato bukwalno se psuwame ;D